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Revox B77 sostituzione TRIAC

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Messaggio Da toninonatale Ven 4 Giu 2021 - 9:26

foto senza feltro
Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 3 Img_1910

con feltro
Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 3 Img_1911

punto sul nastro dove si è bloccato
Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 3 Img_1912

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Messaggio Da valterneri Ven 4 Giu 2021 - 10:28

in questa prima foto si vede nel cerchio giallo che il corridoio di scorrimento è troppo largo rispetto al nastro,
la differenza tra nastro e guida dovrebbe essere difficile da vedere e non invece essere così evidente
(il cerchio rosso te lo spiego dopo)

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 3 1r10

in quest'altra foto si vede il nastro che si accalca nella parte inferiore e continua a rimanere
troppo spazio nella parte superiore (cerchio giallo)

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 3 2r10

il problema non è grave, ma non dovrebbe essere così,
mi viene il sospetto che un qualche vecchio proprietario abbia smontato e rimontato male
il gruppo testine costringendo il nastro ad un percorso non allineato,
sarebbe questo il problema grave.

ma una foto non mi basta per essere sicuro del problema, anche perché stai usando un nastro sbagliato

nel cerchio rosso si vede il nastro e il suo colore, non è un nastro professionale e neppure di buona qualità

il nastro deve sempre avere il dorso nero opaco, mai deve essere lucido,
i nastri lucidi di usavano su questi registratori:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 3 D2814010

il nero opaco del dorso del nastro è un trattamento anti-elettrostaticità, contro l'effetto copia
e per un migliore e più stabile scorrimento

il nastro lucido marroncino è poi un po' trasparente alla fotocellula a raggi infrarossi,
e a volte si ferma, ma non è questo il tuo problema, dato che il Revox si ferma anche a fotocellula scollegata

in quest'altra tua foto mi appare però che ci sia un nastro giusto, cioè con dorso trattato:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 3 3r10


Potresti dirmi queste cose?
1) da quanto tempo hai questo Revox?
2) conosci la sua storia passata? (chi lo possedeva e se ha avuto modifiche o guasti)
3) che esperienze e conoscenze hai di Revox a nastro?
4) hai abilità tecnica nello smontare e rimontare?
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Messaggio Da toninonatale Ven 4 Giu 2021 - 10:49

Rispondo per punti:
1. Il Revox ce l’ho da una ventina d’anni ed è del 1988.

2. Non conosco la sua storia passata ma è stato revisionato e calibrato a fine 2020. Per mia mancanza non ho accennato a chi lo ha revisionato del problema attuale, immaginando che fosse andato via grazie alla revisione. Le attività che sono state effettuate hanno riguardato sicuramente un recap completo e calibrazione oltre che la sostituzione del contanastri con uno digitale.

3. Ho discrete conoscenze di Revox a nastro.

4. Penso di essere in grado di smontare e rimontare il Revox, aiutandomi ovviamente con le informazioni del Service Manual.

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Messaggio Da valterneri Ven 4 Giu 2021 - 12:10

toninonatale ha scritto:...  un recap completo e calibrazione, oltre che la sostituzione del contanastri con uno digitale ...
hai fatto bene a non nominare a chi hai affidato la revisione,
non è mai corretto parlare degli assenti

1 - calibrazione ok, ma su quale nastro?
2 - il contasecondi digitale necessita di una ulteriore rotella di scorrimento che complica le cose

3 - sta sulla sinistra?
4 - è fissata sul telaio in alluminio o sul pannello di plastica?
5 - può essere lei la causa della deviazione del nastro?
6 - è perfettamente parallela e in linea al corridoio del gruppo testine?
7 - è possibile svitarla con semplicità e farne provvisoriamente a meno?
8 - prima della revisione, c'erano questi problemi?
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Messaggio Da toninonatale Ven 4 Giu 2021 - 12:22

Nel pomeriggio spero di trovare il tempo per aprirlo davanti e faccio una foto. Ma non credo che il contatore influisca. Il problema c’era già da prima di tutti gli interventi.

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Messaggio Da valterneri Ven 4 Giu 2021 - 12:27

Ok!

lo scorrimento del nastro va controllato usando solo bobine grandi e uguali da entrambi i lati
(meglio se di plastica con attacco CINE)
il nastro deve avere il dorso trattato (nero opaco) e deve essere nuovo,
non deve assolutamente lasciare residui neppure dopo ore di scorrimento,
il totale percorso del nastro deve essere pulito a specchio (consiglio luce e lente d'ingrandimento)
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Messaggio Da toninonatale Ven 4 Giu 2021 - 13:45

Uff. La cosa peggiora..... ho tolto il frontale per fare le foto del contanastri e adesso si accende, il motore, quello in basso, gira ma la tastiera è insensibile. Non parte più!!!!!!! Spero che che non diventi un rottame!!!

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Messaggio Da toninonatale Ven 4 Giu 2021 - 14:14

Uno dei due fusibili della scheda di alimentazione è saltato. Quello di 1.6A. Penso che qualcosa sia andata in corto sulla scheda. Da dove comincio?

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Messaggio Da valterneri Ven 4 Giu 2021 - 14:34

Metti il cambiatensioni su 240 e riprova sostituendo il fusibile (sempre 1,6!),
durante il cambio della tensione stacca la spina.
.
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Messaggio Da toninonatale Ven 4 Giu 2021 - 14:43

ok. Andrò alla ricerca di fusibili.

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Messaggio Da toninonatale Ven 4 Giu 2021 - 19:07

Cambiatensioni a 240. Sostituito l’unico fusibile da 1,6A che ho trovato. Si è bruciato appena ho acceso.
Mi chiedo come è possibile che succedano queste cose. Mah. Gli unici fusibili che ho trovato sono da 2A. Adesso bisognerà cercare dov’è il corto e come si è causato.... ufff

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Messaggio Da valterneri Ven 4 Giu 2021 - 19:34

toninonatale ha scritto:... gli unici fusibili che ho trovato sono da 2A ...
No, se il Revox avesse un problema
(ad esempio il condensatore di livellamento in cortocircuito o il ponte fuso)
inserendo un fusibile maggiore rischieresti di allargare il guasto al secondario del trasformatore.

La rete elettrica oggi fornisce sempre oltre 230 Volt, spesso arriva a 236,
quindi, per non sovraccaricare il trasformatore e i circuiti, è meglio predisporlo su 240.

Probabilmente il Revox non ha nessun guasto, sarà solo che sbagli il fusibile?
Ne occorre uno siglato T, ovvero semiritardato, quelli siglati F non vanno bene,
si fondono subito all'accensione

quello originale è questo, ha il filo avvolto sopra una cordicella,
ma non è l'unico modo di costruire i fusibili semiritardati


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Messaggio Da toninonatale Ven 4 Giu 2021 - 19:57

Sicuramente il fusibile che ho utilizzato era uno classico, non uno come quello che hai postato. Cercherò di trovarlo, ma non capisco perchè si sia bruciato. Comunque li ho ordinati. Arriveranno lunedì.

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Messaggio Da toninonatale Lun 7 Giu 2021 - 12:21

Ho messo il fusibile giusto (1.6A T). Saltato anche questo!!!!!! Ma non è strano che succedano cose del genere?

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Messaggio Da toninonatale Lun 7 Giu 2021 - 17:19

Ho staccato le due connessioni al sensore di fine nastro e alla scheda di controllo ma il corto rimane. La sensazione è che il corto è nella scheda di alimentazione, la parte che da i 24V. Dallo schema vedo che c’è solo l’elettrolitico da 2.2mf e il ponte raddrizzatore. Il condensatore mi sembra buono. Sarà il raddrizzatore?
Escluderei per adesso la parte audio.

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Messaggio Da valterneri Lun 7 Giu 2021 - 17:30

aspetta a fare altri esperimenti, e non riaccenderlo,
stasera ti guido io, devo prima fare alcune foto,
il problema del fusibile è molto separato dai problemi che già avevi, e non è insolito che alla roba vecchia
sorgano fuori più problemi inaspettatamente, altrimenti non sarebbe vecchia.
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Messaggio Da toninonatale Lun 7 Giu 2021 - 18:29

Ok, resto in attesa di tue indicazioni. Grazie.

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Messaggio Da valterneri Mer 9 Giu 2021 - 0:54

Non è facile Sad

la scheda alimentatore è connessa con molti fili, connettori e due schede,
occorre sconnetterla per poterla collaudare da sola.

Sono solo 3 le cose da sconnettere:

- il connettore verticale che ha 14 fili colorati e un posto vuoto
- il piccolo connettore a 4 fili che va alla fotocellula (che hai già sconnesso)
- l'intera scheda di controllo

tutto il resto non è necessario sconnetterlo, perché non pesca dal fusibile da 1,6A

per estrarre la scheda di controllo (è quella che sta sotto al motore di destra)
basta semplicemente allentare la vite di bloccaggio, senza toglierla,
e poi tirare la scheda ondeggiandola un poco

assicurati che i connettori estratti e la scheda non facciano contatto con nulla

rimetti il fusibile e accendi:

se il fusibile si fonde il problema sta nella scheda alimentatrice,
in questo caso non devi più riaccenderla prima di aver scoperto dov'è il guasto,
se il fusibile non si fonde metti un tester a misurare il condensatore giallo più in alto,
deve indicare circa 28 Volt,
mentre misuri spengi il registratore,
la tensione deve diminuire lentissimamente, più o meno in un minuto deve scendere a circa 26 Volt
(questo se usi un tester digitale, se il tester è analogico scenderà appena più in fretta)

Puoi farmi la foto del tester che hai?
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Messaggio Da toninonatale Mer 9 Giu 2021 - 12:41

Ho staccato la scheda di controllo, ho acceso ed il fusibile è saltato. Quindi il problema è nella scheda di alimentazione mi par di capire. Per la parte incriminata (gestione dei 24V) c’è solo un condensatore elettrolitico ed il ponte raddrizzatore. Il tester che ho è un multimetro digitale/analogico della lafayette (Mad-32).

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Messaggio Da valterneri Mer 9 Giu 2021 - 12:55

toninonatale ha scritto:Ho staccato la scheda di controllo, ho acceso ed il fusibile è saltato ...
ma nel far la prova hai staccato prima anche i due connettori?
quello con 14 fili porta i 24V alla scheda audio.

valterneri ha scritto:Sono solo 3 le cose da sconnettere:

- il connettore verticale che ha 14 fili colorati e un posto vuoto
- il piccolo connettore a 4 fili che va alla fotocellula (che hai già sconnesso)
- l'intera scheda di controllo

Non dissaldare nulla, né ponte né condensatore, prima occorre misurare.
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Messaggio Da toninonatale Mer 9 Giu 2021 - 13:59

Era rimasto collegato solo il sensore di fine nastro. Ma era una prova che avevo già fatto se ti ricordi. Pensi sia il caso di rifare una prova senza i due connettori e scheda controllo?

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Messaggio Da macgiver Mer 9 Giu 2021 - 14:31

Nel Revox che sto riparando io il problema era il condensatore a valle del ponte diodi che era in corto e ha fatto saltare anche il ponte. Sostituiti tutto è tornato a funzionare regolarmente. Per sicurerra ho cambiato anche l'atro condensatore che si trova affianco.
Una domand: non avevi detto che era stato ricappato? si vede subito la differenza tra condensatori vecchi e nuovi...
PS: sto ancora aspettando che mi consegnino lo smagnetizzatore... Sad

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Messaggio Da valterneri Mer 9 Giu 2021 - 14:32

No,
ora occorre misurare condensatore e ponte senza dissaldarli col Lafayette.
Attendi istruzioni.
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Messaggio Da toninonatale Mer 9 Giu 2021 - 15:27

macgiver ha scritto:
Una domand: non avevi detto che era stato ricappato? si vede subito la differenza tra condensatori vecchi e nuovi..
I condensatori della scheda di alimentazione sono stati sostituiti. Non capisco infatti cosa abbia potuto provocare il corto.

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Messaggio Da toninonatale Mer 9 Giu 2021 - 15:49

valterneri ha scritto:No,
ora occorre misurare condensatore e ponte senza dissaldarli col Lafayette.
Attendi istruzioni.

Il tester è questo:
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