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Revox B77 sostituzione TRIAC

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Messaggio Da macgiver Lun 14 Giu 2021 - 18:39

@valterneri ha scritto:per adesso va bene così, non toccare il trimmer e lascia la piccola imprecisione,

Attendi in linea.

Infatti ho preferito non ritoccare il trimmer: l'imprecisione è minima.
Meglio indagare su altri problemi lasciando le "rifiniture" per ultime.

Intanto mi ascolto un concerto del 2018 del Gorillaz.... Laughing

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Messaggio Da valterneri Lun 14 Giu 2021 - 19:53

Devi decidere ora quanto vuoi spingerti a fondo nella revisione,
un esempio:
questa è la scheda d'interconnessione:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Interc10

su questa scheda scivolano i contatti di tutti i commutatori,
a volte sono sporchi e creano problemi simili ai tuoi,
ma smontarla non è facilissimo e nel tuo caso potrebbe essere inutile.

Io smonto sempre e porto tutto a nuovo,
la scheda in queste foto è mia e io i contatti li considero puliti solo quando sono così,
che abbiano quarant'anni o meno non importa:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Interc11

Smontare però significa anche rischiare di creare nuovi guasti
e quando non si è smaliziati è preferibile smontare il meno possibile.
Non so cosa consigliarti.

Sullo stesso tema,
sul tuo Revox è mai stato fatto ultimamente il disassemblaggio dei motori
per pulire e lubrificare i cuscinetti?
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Messaggio Da macgiver Lun 14 Giu 2021 - 21:37

@valterneri ha scritto:Devi decidere ora quanto vuoi spingerti a fondo nella revisione,
un esempio:
questa è la scheda d'interconnessione:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Interc10

su questa scheda scivolano i contatti di tutti i commutatori,
a volte sono sporchi e creano problemi simili ai tuoi,
ma smontarla non è facilissimo e nel tuo caso potrebbe essere inutile.

Io smonto sempre e porto tutto a nuovo,
la scheda in queste foto è mia e io i contatti li considero puliti solo quando sono così,
che abbiano quarant'anni o meno non importa:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Interc11

Smontare però significa anche rischiare di creare nuovi guasti
e quando non si è smaliziati è preferibile smontare il meno possibile.
Non so cosa consigliarti.

Il Revox non è mio (anche se so che ci lavorerò qualche volta...). Sono del parere che le elettroniche vintage vadano "toccate" solo quando c'è un vero problema. Per il momento preferisco risolvere i problemi "gravi".

Sullo stesso tema,
sul tuo Revox è mai stato fatto ultimamente il disassemblaggio dei motori
per pulire e lubrificare i cuscinetti?
Sicuramente mai toccato da almeno 20 anni. L'amico lo ha acquistato in Germania su ebay e lo ha tenuto fermo 5 anni a casa. Quando lo ha ricevuto però funzionava correttamente in tutto.

Ora mi servirebbe qualche consiglio per risolvere il problema principale, ossia che registra basso su un canale e bassissimo su un altro.
Sempre grazie valter! Apprezzo la tua disponibilità! Oki

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Messaggio Da valterneri Lun 14 Giu 2021 - 23:40

Quindi per ora procediamo al minimo indispensable.

TARATURA DEGLI AGHI E CONTROLLO DEL LED DI SOVRACCARICO:

setta il tester su 2 Volt corrente alternata e contatta l'uscita pin-jack RCA Left
i due potenziometri di uscita sul retro (LEVEL L R) devono stare al massimo
inietta negli ingressi RCA un segnale di 1000 Hz (PC e internet)
metti il Revox su SOURCE e STEREO
solleva il segnale (dal PC o da Revox) finché il tester non segni 775mV
regola il trimmer METER CAL L per far collimare l'ago VU con zero dB

fai la stessa cosa per il canale destro

aumenta il segnale in ingresso finché le luci rosse di sovraccarico si accendono
e prendi nota (e scrivimela) a quanti mV in uscita si accende il L e il R
dovrebbero accendersi attorno a 1,5 Volt


i trimmer del Revox sono quasi tutti a rischio rottura, io li sostituivo da nuovi,
quindi vai cauto nel ruotarli, e usa un piccolo cacciavite adatto (e isolato)
se si rompono dovrai sostituirne almeno 10 e ricominciare da capo a rifare le tarature
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Messaggio Da macgiver Mar 15 Giu 2021 - 10:43

Ho un generatore di segnali e un oscilloscopio.
Mi metto all'opera!

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Messaggio Da valterneri Mar 15 Giu 2021 - 11:37

l'altri ieri in un mio Revox ho tarato i led rossi di picco con precisione da paranoico,
(+ 6dB con scarto di 0,05 dB)
ma ieri, mentre controllavo qualcos'altro, ho visto che la taratura di uno di loro si era persa,
il motivo è stato l'instabilità del trimmer originale,
sono trimmer che di solito non si cambiano perché hanno due soli piedi
e non esistono più di simili in commercio, devono avere anche la rotellina per la rotazione manuale
perché sono affiancati e il cacciavite non si può usare

il problema è che la linguetta che tiene pressato il contatto non ha più né elesticità né forza

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Dsc04318

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Dsc04317

purtroppo tutti i trimmer che hanno questo tipo preciso di linguetta metallica andrebbero sostituiti,
altrimenti la taratura sarà una battaglia persa (ogni altro tipo può rimanere)

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Lingue10
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Messaggio Da macgiver Mar 15 Giu 2021 - 12:05

Allora...
Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Meters18
Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Meters17
Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Meters16

La prima immagine: uscita dal generatore di segnali a ingresso oscilloscopio.

La seconda immagine: con VU meter a 0 dB. uscita Revox.

La terza immagine: con luce peak appena accesa.

Le rilevazioni sono del ch sx. Il luce peak sul ch dx si accende a 1,46 Vrms.

Penso sia differenza trascurabile, considerando anche gli strumenti di misura.

I potenziometri appena toccati. cerco di non fare danno...

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Messaggio Da valterneri Mar 15 Giu 2021 - 13:16

Perfetto!
ora occorre trovare i guasti,
faccio finta che sia guasto il mio allo stesso modo del tuo
per descriverti come indagare ... rimani in attesa

nel frattempo prova a iniettare segnali di frequenze differenti
e controlla che in uscita passino inalterati o quasi
tipo 30 100 400 8000 12000 16000 20000

importante: il segnale in uscita deve semtre rimanere stabile,
non deve tremolare
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Messaggio Da valterneri Mar 15 Giu 2021 - 19:03

la scheda "record amplifier" può essere in due modi,
con o senza la piccola scheda innestata in verticale, la tua qual'è?

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Dsc04319
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Messaggio Da macgiver Mer 16 Giu 2021 - 18:54

Scusami valter se rispondo ora, ma sono appena tornato dal lavoro.
Ho controllato: la scheda "record amplifier" è quella senza la piccola scheda innestata.
Ci sono i bellissimi elettrolitici Frako: uno su tre che controllo hanno sempre problemi.
Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Rec_am10

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Messaggio Da macgiver Lun 21 Giu 2021 - 13:31

Nel pomeriggio smonto la scheda incriminata e le do uno sguardo.
Prima una bella pulita con isopropilico (soprattutto ai trimmer).
C'è qualcosa in particolare che potrei controllare senza dissaldare componenti a casaccio?

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Messaggio Da valterneri Lun 21 Giu 2021 - 17:46

è assolutamente da evitare il dissaldare cose non comprovate guaste!
non si riparano i guasti che non ci sono! è un danno!

i trimmer piccoli dei Revox non si guastano mai, sono quelli grandi che diventano vecchi,
ma solo quelli uguali a quello che hai nella scheda motore, ogni altro tipo no!

Non cambiare nessun condensatore!


Ho due problemi:

1) il mio Revox che deve far da cavia per riparare il tuo è guasto
PERCHE' CI HANNO MESSO LE MANI CHE IO GLI TAGLIEREI VOLENTIERI!
ora devo riportarlo com'era in origine prima di darti delle indicazioni utili

I Revox non si guastano praticamente mai! 
Quelli modificati sono sempre guasti! ... a buon intenditor ...

2) mi hanno commissionato due registrazioni (Budapest e Italia) di Opera
e devo preparare molti materiali nuovi entro 10 giorni
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Messaggio Da macgiver Mar 22 Giu 2021 - 8:59

Buon lavoro valter! Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 1f600

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Messaggio Da macgiver Mar 29 Giu 2021 - 10:24

Vi aggiorno: solo ieri sera ho avuto la possibilità di mettere le mani sul Revox...
Oltretutto nella mia zona la corrente elettrica va e viene continuamente. Sabato quasi l'intera giornata senza...
Smontata la scheda "rec amp" e pulita con isopropilico e spruzzatina ai trimmer con R-10 (ma non li ho minimante ruotati dalla loro posizione).
Per curiosità ho dissaldato e misurato i due elettrolitici 100uF/10v: uno era buono, l'altro mi dava Vloss 4,8%: per sicurezza li ho sostituiti entrambi.

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Messaggio Da macgiver Mar 29 Giu 2021 - 18:44

Bingo! Il Revox è resuscitato!  Laughing
Registra regolarmente e riregistra anche bene (nel senso che cancella la registrazione precedente).
Ora ci sono due problemi:
- registra molto basso su entrambi i canali: con input intorno allo 0dB in uscita siamo a circa -15dB.
- il canale dx è leggermente più basso del sx, sempre in registrazione.

Mi viene voglia di ritoccare i trimmer "rec level" sempre della scheda "rec amp" ma aspetto valter per qualche consiglio! Oki

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Messaggio Da valterneri Mar 29 Giu 2021 - 19:15

@macgiver ha scritto:- registra molto basso su entrambi i canali: con input intorno allo 0dB in uscita siamo a circa -15dB.
- il canale dx è leggermente più basso del sx, sempre in registrazione.
i trimmer servono a calibrare i circuiti che funzionano bene,
non a rimediare a difetti che stanno altrove, 15 dB è una differenza drammatica

se nessuno ha mai toccato i trimmer (???)  Cool  al massimo la staratura in trent'anni di un Revox
non supera un dB, cambiando nastro si può arrivare a 3

però è strano che entrambi i canali siano sbagliati quasi della stessa misura,
i falsi contatti o i condensatori inefficienti o i guasti non possono starsene uguali in entrambi i canali

nel frattempo controlla:
i trimmer simili a quelli che ti ho indicato (prova a muoverli di mezzo millimetro)
i contatti dei due relè sulla scheda dell'oscillatore
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Messaggio Da macgiver Mer 30 Giu 2021 - 10:30

@valterneri ha scritto:

però è strano che entrambi i canali siano sbagliati quasi della stessa misura,
i falsi contatti o i condensatori inefficienti o i guasti non possono starsene uguali in entrambi i canali
E' quello che ho pensato anch'io.

nel frattempo controlla:
i trimmer simili a quelli che ti ho indicato (prova a muoverli di mezzo millimetro)
Perdonami Valter: di quali trimmer stiamo parlando?

i contatti dei due relè sulla scheda dell'oscillatore
Provvedo nel pomeriggio!

Sempre grazie per l'infinita pazienza. Very Happy

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Messaggio Da macgiver Mer 30 Giu 2021 - 20:25

Procediamo...
Smontata la scheda oscillatore: pulita con isopropilico.
Controllati i tre elettrolitici: solo uno da 100uF ne segnava 58 con Vloss del 8,9%.
Ormai che li avevo dissaldati li ho sotituiti tutti e tre.
Nessun trimmer toccato.
Pulito a specchio nuovamente tutto il percorso del nastro.
Rimontata la scheda: ora registra a volume decisamente più alto!
Fatta la prova con generatore di segnali: 1 kHz a 0,77V.

Input ch dx con VU meter perfettamente a 0 dB.
Segnale in uscita dal nastro: poco più di -5 dB però l'ago NON è stabile perchè oscilla in modo impercettibile ma in cuffia perfettamente avvertibile il difetto.

Input ch sx con VU meter perfettamente a 0 dB.
Segnale in uscita dal nastro: tra i -10 e i -5 dB però l'ago NON è stabile perchè oscilla in modo impercettibile ma in cuffia perfettamente avvertibile il difetto.

A questo punto San Valter aiutaci tu. Smile

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Messaggio Da valterneri Mer 30 Giu 2021 - 23:10

@macgiver ha scritto:controllati i tre elettrolitici: ormai che li avevo dissaldati li ho sostituiti tutti e tre
due da 100 servivano solo a ritardare di qualche decimo di secondo la chiusura dei relè,
quello da 220 serviva a non far accendere di scatto l'oscillatore ...
non potevano minimamente essere la causa del problema da risolvere

in quei due relè ci passa il suono prima di entrare nelle testine di registrazione,
se sono del tipo trasparente/aperto prova a pulirgli meglio i contatti
se sono del tipo nero/blindato occorrerà sostituirli ...
ma solo dopo aver misurato che sono loro il problema!

questi sono i due relè della scheda oscillatore:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 So310

metti il registratore in registrazione senza nastro (basta oscurare la fotocellula)
regola il segnale di 1000 Hz su 0dB dei VU

questa è la scheda oscillatore vista da sotto:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 So_110

nei due punti gialli deve esserci tra loro l'identico segnale,
idem nei punti rossi,
cioè: giallo con giallo e rosso con rosso identico segnale
tra punti gialli e punti rossi dovrebbe esserci solo una lieve differenza

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 So210


il puntale nero dell'oscilloscopio ovviamente va a massa metallica




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Messaggio Da macgiver Gio 1 Lug 2021 - 9:57

Grazie Valter! Nel pomeriggio mi metto all'opera! Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 1f600

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Messaggio Da toninonatale Gio 1 Lug 2021 - 21:03

Rieccomi dopo un bel pò di giorni, quasi 20 credo.
Sostituito il ponte raddrizzatore, tutto s’è messo a funzionare. Ma la cosa interessante, e qui vorrei una valutazione tecnica, il registratore non si blocca più. Ho provato per un bel pò di tempo a far scorrere un pò di nastri e non si è mai bloccato. In pratica è scomparso il problema che mi aveva fatto penare. E mi domando: i blocchi erano dovuti ad un graduale deterioramento del raddrizzatore? Qual’è la possibile risposta a questo quesito?

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Messaggio Da valterneri Gio 1 Lug 2021 - 23:37

il ponte ha quattro diodi, e ciascuno di loro può bruciarsi in due modi differenti
1) può aprirsi, e quindi non fa passare più nulla
2) può cortocircuitarsi, e quindi oltre alle semionde positive fa passare anche quelle negative

dalle misure risultava che il tuo ponte aveva due diodi in cortocircuito

quindi ai circuiti arrivava una forte componente alternata
sovrapposta a una quasi normale corrente continua che ancora i due diodi buoni
e il condensatore di livellamento riuscivano a dare

è ovvio che il circuito digitale di controllo non poteva funzionare bene

però la storia è un po' più complicata:
probabilmente per primo si è bruciato un solo diodo, il circuito funzionava male
ma il fusibile ancora reggeva,
poi si è bruciato un secondo diodo e il fusibile non ha retto più

la bruciatura del secondo diodo è stata di conseguenza al primo per un motivo semplice:
durante le semionde positive, dato il cortocircuito del primo diodo,
nel secondo diodo avveniva pari pari il cortocircuito del trasformatore

Che ponte ci hai messo?
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Messaggio Da toninonatale Ven 2 Lug 2021 - 10:12

Ho preso un ponte 4x1N4001 da 2A su RS.

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Messaggio Da macgiver Mar 13 Lug 2021 - 14:49

Chiedo scusa (soprattutto a Valter) se non ho potuto aggiornarvi da un pò di giorni sulla riparazione del Revox ma sono tornato ieri sera da una trasferta.
Nel tardo pomeriggio mi rimetto all'opera!  Smile

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Messaggio Da valterneri Mar 13 Lug 2021 - 20:37

@macgiver ha scritto:Chiedo scusa (soprattutto a Valter) ...

tanti saluti da Budapest,
in albergo mi hanno messo a 50 metri da questo coso ...

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 5 Img_2042

ma lo studio di registrazione è anche più grande, dentro ci sono perfino due locomotive a vapore
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