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Revox B77 sostituzione TRIAC

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Messaggio Da macgiver Mar 18 Mag 2021 - 17:58

ALTRA PROVA:
ingresso segnale da registrare sul connettore DIN 5 poli RADIO sul pannello posteriore:
- si riesce a regolare agevolamente il volume di registrazione in input osservando i VU meters (anzi bisogna tenere gli input level proprio bassi...).
- registra a basso volume solo il canale di sx, su quello di dx si sente a basso volume una precedente registrazione fatta su un altro registratore e va al contrario...)
- ascoltando l'uscita dagli RCA sul pannello posteriore stesse identiche conclusioni

Insomma, stessi identici problemi delle altre situazioni.

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Messaggio Da valterneri Mar 18 Mag 2021 - 20:31

macgiver ha scritto:Guida rullo di sx:
- rondella in ottone sottile spessore 0,08 mm riciclato ....
come hai messo tutte le altre rondelle va bene, ma questa no,
deve avere lo stesso spessore della gemella di destra, cioè 0,16,
altrimenti il nastro scorrerà obliquo di 0,08 mm,
non è solo un semplice problema di precisione meccanica,
ma un'imprecisione di allineamento delle testine

Fai molta attenzione quando impili e riavviti rondelle borchie e cuscinetti,
è facile rischiare di addentare e deformare le rondelle più in basso.

La rondella mancante sotto al cuscinetto creava un canale troppo stretto per il nastro
che sicuramente frenava strusciando sulle sponde,
era uno dei due motivi banali di cattivo trascinamento che ti avevo scritto,
ora il nastro scorre bene?


Prima di passare al funzionamento elettronico occorre che quello meccanico sia perfetto!
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Messaggio Da macgiver Mer 19 Mag 2021 - 17:18

Scusa valter! Solo un cretino metterebbe i due rasamenti di spessore diverso... Embarassed

Guida rullo di sx (quello con cuscinetto) dall'interno all'esterno ADESSO troviamo:
- rondella in ottone sottile spessore 0,16 mm
- borchia
- rondella in ottone sottile (spessore 0,16 mm)
- cuscinetto
- rondella in ottone sottile (spessore 0,08 mm)
- borchia
- bullone

Guida rullo di dx (quello con anello in alluminio) dall'interno all'esterno troviamo:
- rondella in ottone sottile (spessore 0,16 mm)
- borchia
- anello di alluminio
- borchia
- bullone

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Messaggio Da macgiver Mer 19 Mag 2021 - 17:21

Ora hai qualche consiglio per il problema in registrazione/riproduzione?

Ho a disposizione:
- oscilloscopio monocanale
- generatore di segnali
- tester vari
- ponte LCR
- stazione saldante/dissaldante
- giraviti di compravata qualità
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Messaggio Da ferdinando crema Gio 20 Mag 2021 - 0:19

se mi posso intromettere nella discussione .io il problema del trascinamento del revox l ho risolta cosi: ho sost.la rondellona di destra con un atro cuscinetto uguale a quello di sinistra e il tutto va come un treno .Non calisco perchè allla revox non l abbbiano fatto in sede di fabrica ,forse per i costi??

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Messaggio Da macgiver Gio 20 Mag 2021 - 9:36

Sicuramente il costo di un anello di alluminio è decisamente inferiore a quello di un cuscinetto a sfere...

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Messaggio Da valterneri Gio 20 Mag 2021 - 12:13

ferdinando crema ha scritto:... io il problema del trascinamento del Revox l'ho risolta cosi ...
ma la presenza di quel rondellone a destra al posto di un eventuale cuscinetto,
nei Revox ben funzionanti, puliti e con nastro nuovo, non è mai stato un problema,
occorre tener presente che "a quei tempi", quando i Revox si usavano per necessità e non per gioco,
il nastro vecchio non esisteva, è solo oggi che chi ha un vecchio Revox spesso usa le vecchie bobine.
Il rondellone ha dei vantaggi sul cuscinetto ... lo scoprirete quando diventerete vecchi fonici
e divorerete migliaia di chilometri di nastro senza flangia ...

macgiver ha scritto:Sicuramente il costo di un anello di alluminio è decisamente inferiore a quello di un cuscinetto a sfere...
La Studer nel costruire i Revox non era impeccabile, ma non ha mai risparmiato,
casomai ha semplificato per ottenere maggiore affidabilità e facilità di riparazione.
E' vero che un rondellone costa meno di un cuscinetto, ma l'industria risparmia uniformando
e ha maggiori costi diversificando,
credo che quel rondellone se ne stia lì anziché un cuscinetto per una ragione tecnica preferita,
ma in questo ancora io non ho una convinzione mia.
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Messaggio Da macgiver Gio 20 Mag 2021 - 12:17

macgiver ha scritto:Ora hai qualche consiglio per il problema in registrazione/riproduzione?

Ho a disposizione:
- oscilloscopio monocanale
- generatore di segnali
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Riusciuresti a darmi qualche dritta? Idea

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Messaggio Da valterneri Gio 20 Mag 2021 - 13:16

Il blocco testine e le testine hanno fino a 16 gocce di vernice rossa di bloccaggio,
sono tutte integre o quante e quali sono state toccate e la vernice è quindi stata crettata?
Controlla con scrupolo con una lente d'ingrandimento e segnalami quali gocce non sono più integre.

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 2 Bt_x10

Controlla anche le saldature dei fili sulle testine, sembrano originali o rifatte?
Quelle originali sono sempre pulite e i fili mai abbruciacchiati o fusi.

Le testine vecchie hanno sempre una zona frontale appiattita dal consumo,
quanto è larga quella delle tue?
Ed è regolare, come quella in foto, oppure tende ad essere trapezoidale?
Cioè più larga sotto e meno sopra? (o viceversa)

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 2 Dsc04210
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Messaggio Da macgiver Gio 20 Mag 2021 - 17:40

Stasera torno tardi a casa ma mi metto all'opera! Wink

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Messaggio Da valterneri Gio 20 Mag 2021 - 22:15

Controlla anche la corrispondenza tra colore e posizione dei fili sulle testine:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 2 X110

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Messaggio Da macgiver Lun 24 Mag 2021 - 9:46

Questa sera mi consegneranno un nastro NUOVO sigillato. Prima di fare ulteriori prove attendo che me lo consegnino.
Stay tuned!

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Messaggio Da valterneri Lun 24 Mag 2021 - 10:41

macgiver ha scritto:... questa sera mi consegneranno un nastro NUOVO sigillato ...
prima di mettercelo ... pulire a specchio tutto il suo percorso!
e occorrerebbe anche uno smagnetizzatore per testine ... e affini ...

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Messaggio Da macgiver Lun 24 Mag 2021 - 12:12

Non ho lo smagnetizzatore... Shocked
Una domanda: il nastro che mi devono portare dovrebbe essere questo

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Avendo soltanto in supporto centrale NAB occorre svitare i dischi metallici di un'altra bobina ed avvitarli sulla nuova?
Scusate l'ignoranza... Embarassed

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Messaggio Da macgiver Mar 25 Mag 2021 - 8:57

Il nastro non è ancora arrivato.
In compenso domani dovrebbe arrivare lo smagnetizzatore!

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Messaggio Da valterneri Mar 25 Mag 2021 - 10:27

macgiver ha scritto:il nastro che mi devono portare dovrebbe essere questo:

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Avendo soltanto in supporto centrale NAB
occorre svitare i dischi metallici di un'altra bobina ed avvitarli sulla nuova?
Si, ma solo il tempo necessario per riversarlo su di una bobina vuota di plastica.

Puoi tenere quindi una sola bobina metallica smontata e sempre pronta all'uso per travasare un nastro nuovo,
non occorre neppure che la riavviti, semplicemente stretta nell'adattatore funzionerà

poi però ti consiglio di usare solo bobine in plastica con innesto CINE,
le migliori storiche sono queste:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 2 B26f2c10

usare quelle in metallo con tanto di adattatore Revox metallico di lusso è da superdilettanti,
tipo appunto ...

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 2 S-l30012

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 2 Unname12

il nastro che hai comprato e che vedo in foto è un RTM LPR35 1100
lo vendono anche già su bobina, costa 11 euro in più, ma forse conviene ...

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 2 14384710
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Messaggio Da macgiver Mar 25 Mag 2021 - 13:26

@valter: grazie sempre della disponibilità!

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Messaggio Da toninonatale Mer 2 Giu 2021 - 18:20

Scusate l’intromissione ma cercavo qualcuno che mi desse una dritta: il mio Revox B77 Mk2 durante la riproduzione, casualmente, due o tre volte va in stop ed è necessario ripremere il “play”. Questo succede su tutte le bobine che ho provato, tra cui un paio nuove. Cosa potrebbe essere? Grazie.

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Messaggio Da valterneri Gio 3 Giu 2021 - 1:40

toninonatale ha scritto:... questo succede su tutte le bobine che ho provato, tra cui un paio nuove ...
che lo faccia su quelle vecchie potrebbe essere colpa del nastro,
se lo fa anche su quelle nuove è probabile che sia un difetto del registratore

spesso un Revox si ferma perché alcuni vecchi nastri hanno delle screpolature
che fanno passare la luce della fotocellula, a volte hanno dei tagli con nastro adesivo non ben attestati,
e poi ci sono quei vecchi nastri economici e marroncini un po' trasparenti alla luce infrarossa,
ma il nastro nuovo non ha di questi problemi ...

comunque, per verificare e scartare queste possibilità, appiccica del nastro adesivo nero
a coprire il foro della fotocellula, e continua a usare normalmente il Revox per un po' di tempo
(ovviamente a fine nastro non si fermerà),
se il difetto sparisce, o era il nastro, o era un'eccessiva sensibilità della fotocellula,
se il difetto persiste, sta nella logica di controllo ... e vedremo, ma ancora non metterci mano.


un altro metodo per vedere se è colpa del nastro è quello di metterne su uno e aspettare che si fermi,
senza farlo ripartire si guarda in controluce quei dieci centimetri di nastro
che stavano per passare sotto alle testine per vedere se ci sono difetti visibili

un altro metodo ancora è quello di far tornare indietro di un giro il nastro che si è appena fermato,
se lo stop si ripete nello stesso punto è ovviamente colpa del nastro,
ma non sempre si ferma sempre, a volte il Revox perdona qualche crepa
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Messaggio Da toninonatale Gio 3 Giu 2021 - 11:58

Buongiorno e grazie dell’attenzione. Ho fatto la prova appiccicando il nastro adesivo nero sulla fotocellula (in pratica tra nastro e sensore) e comunque dopo 1/4 di nastro in play il revox è andato in stop. Oggi pomeriggio farò qualche altra prova per vedere che succede con nastri da 18cm al posto di quelli da 27cm utilizzati in prova ma già prevedo il risultato purtroppo!

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Messaggio Da toninonatale Gio 3 Giu 2021 - 13:02

Ho anticipato la prova dei nastri a 18cm a stamattina e il risultato, come prevedevo, è il solito: a metà nastro si è bloccato. Cosa resta da fare per risolvere il problema?

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Messaggio Da valterneri Gio 3 Giu 2021 - 16:10

prima di iniziare a fare misure è preferibile escludere dai sospettati il sistema automatico di stop

apri il registratore e disconnetti lo spinotto luce/fotocellula,
prova a usarlo per vedere se il difetto persiste

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per togliere il cofano il Revox occorre metterlo a faccia in giù,
evita di appoggiarlo sui suoi stessi dispositivi (manopole, tendinastro, bloccanastro ecc ...)
appoggialo su 4 bicchieri
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Messaggio Da toninonatale Gio 3 Giu 2021 - 16:20

Ok, in serata spero di mettermi a lavoro....

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Messaggio Da toninonatale Gio 3 Giu 2021 - 22:25

Bene. Ho fatto la prova e non è cambiato nulla. In pratica continua a fermarsi ogni tanto, come prima. Però, adesso sto facendo una prova, ho scoperto che il nastro striscia in modo fin troppo evidente nella parte interna del cuscinetto guidanastro. A questo punto, per scrupolo, ho ritagliato un pezzo di feltro a mò di rondella e l’ho messa tra la bobina ed il registratore. E’ successo che dopo 3/4 di svolgimento, il nastro, per il modo non uniforme in cui è avvolto, ha strisciato alla parete esterna del guidanastro ed il registratore si è bloccato. Adesso sta andando senza bloccarsi, ma se questo è il problema non riesco a trovare soluzioni esaustive. Come posso fare in modo che il nastro sia libero di ondulare nel guidanastro senza creare problemi?

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Messaggio Da valterneri Ven 4 Giu 2021 - 1:21

no, sono due problemi differenti non legati tra loro,
forse questa volta nell'andare un po' fuori dalla guida ha scoperto un po' la fotocellula,
ma un cattivo o difficoltoso trascinemento non può mai farlo andare in stop,
va in stop solo se si scopre la fotocellula.

Quindi, il canale di scorrimento è un problema meccanico,
lo stop immotivato è invece un problema elettronico

dei due problemi è assolutamente più importante risolvere il problema meccanico dello scorrimento,
ma non me lo hai spiegato bene:

toninonatale ha scritto: ho scoperto che il nastro striscia in modo evidente nella parte interna del cuscinetto guidanastro.
A questo punto ho ritagliato un pezzo di feltro a mò di rondella e ...
puoi fare una foto al problema senza feltro e un'altra al feltro che hai messo?
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