Re: problema amplificatore kenwood ka-56

Da Alessandro Gurato Dom 26 Mag 2024 - 10:24

Quel grammo di differenza a questo punto non sorprende. Vorrei darti degli ultimi consigli. Monta tutto con calma e attenzione. Se puoi usare il variac parti da tensione bassa e comunque sali fino a che scatta il relé. Non andare oltre prima di aver verificato che tutto funziona bene e da molti minuti. Non usare per prova altoparlanti da 4 ohm , come mi sembra tu abbia fatto finora.
Cerca qualcosa a 8 ohm. Un amplificatore in ordine dovrebbe funzionare anche su 4 ohm , ma visto quanto successo finora non insisterei. I tuoi altoparlanti sono da 4 ohm nominali ma, forse,
potrebbero scendere ad alcune frequenze ben sotto .
L’amplificatore non sembra dimensionato con abbondanza, e con tutti i dubbi che restano penso sia meglio farlo funzionare con 8 ohm. Incrociamo le dita.

Da salvo93 Dom 26 Mag 2024 - 11:56

Alessandro Gurato ha scritto:Quel grammo di differenza a questo punto non sorprende. Vorrei darti degli ultimi consigli. Monta tutto con calma e attenzione. Se puoi usare il variac parti da tensione bassa e comunque sali fino a che scatta il relé. Non andare oltre prima di aver verificato che tutto funziona bene e da molti minuti. Non usare per prova altoparlanti da 4 ohm , come mi sembra tu abbia fatto finora.
Cerca qualcosa a 8 ohm. Un amplificatore in ordine dovrebbe funzionare anche su 4 ohm , ma visto quanto successo finora non insisterei. I tuoi altoparlanti sono da 4 ohm nominali ma, forse,
potrebbero scendere ad alcune frequenze ben sotto .
L’amplificatore non sembra dimensionato con abbondanza, e con tutti i dubbi che restano penso sia meglio farlo funzionare con 8 ohm. Incrociamo le dita.

bhe io ho usato casse di serie da auto si ma credo siano da 4 ohm dove trova casseda 8 ohm ? cmq l'amplificatore supporta casse da 4 - 16 ohm il varica l'ho dovuto restituire

Da salvo93 Mer 5 Giu 2024 - 21:34

buonasera allora ho rimesso tutto apposto adesso ho notato che con le cuffiette si sente più piano con questi finali apposto degli altri a volume metà.

Da Alessandro Gurato Gio 6 Giu 2024 - 12:11

Onestamente non riesco a darti una risposta precisa. Unica cosa posso dirti con sicurezza che il volume in uscita non dipende dal guadagno dei transistor finali. Se senti più piano in cuffia il problema è altrove.

Da salvo93 Gio 6 Giu 2024 - 12:17

Alessandro Gurato ha scritto:Onestamente non riesco a darti una risposta precisa. Unica cosa posso dirti con sicurezza che il volume in uscita non dipende dal guadagno dei transistor finali. Se senti più piano in cuffia il problema è altrove.

buongiorno alessandro penso si senta giusto ora ma nelle cuffie pero ho paura di provare gli speaker non so cosa succede vorrei misurare il bias ma da sopra non posso piu quali sono i punti per misurare il bias visto che le resitenze adesso sono singole inoltre e giusto che siano da 0.22ohm ? oppure 22 ohm devono essere no nvorrei sbagliare

Da Alessandro Gurato Gio 6 Giu 2024 - 14:12

Le resistenze sono sicuramente da 0,22 ohm
non 22 ohm. La corrente di riposo si misura agli estremi delle resistenze, oppure ai capi di una sola resistenza, chiaramente la tensione misurata in questo caso sarà metà.misuri la tensione e dividi per la resistenza ai cui capi hai fatto la misura. Se misuri 10 mV , per esempio, su una resistenza, sarà 10 mV : 0,22=45 ma.
Fosse stato ai capi di due resistenze la corrente sarebbe stata 22,5 mV. Considera che il punto centrale per la misura su una resistenza coincide con l’uscita casse. Ti basta verificare se è accessibile l’alto capo della resistenza che comunque coincide con l’emettitore del finale corrispondente. Sempre se è più accessibile puoi misurare la tensione fra gli emettitori dei finali, nel qual caso la tensione sarà corrispondente a quella su due resistenze.

Da Alessandro Gurato Gio 6 Giu 2024 - 14:14

Mi raccomando , comunque , grande attenzione a non fare corto con i puntali!!

Da salvo93 Gio 6 Giu 2024 - 14:34

Alessandro Gurato ha scritto:Mi raccomando , comunque , grande attenzione a non fare corto con i puntali!!

ieri per provare cosi mi ha fatto una scintilla il puntale forse ha toccato qualcosa mi sa che saldo due fili ma quin l'emettiore sarebbe destro o sinistro ? per fortuna non e sucesso nulla

Da salvo93 Lun 10 Giu 2024 - 12:06

allora ho provato con le cuffiete e si sente ronzare a vuoto senza musica dando volume lo fa anche sullo speaker inoltre ho notato che a volume 1 gia il dissipatore era molto caldo e normale? pure il finale e diventato molto caldo ma subito forse no nriesce a regolare la corrente di bias per questo vedo sempre 0mv

Da Alessandro Gurato Mar 11 Giu 2024 - 20:28

Onestamente non so più come provare ad aiutarti.
Non va bene se scalda, non va bene se ronza. Evidentemente i problemi non sono risolti. Ma a questo punto bisognerebbe ripartire da zero, e le incognite si sono moltiplicate. Temo che le probabilità di risolvere insistendo così siano ben poche. Servirebbe un salto di qualità, qualcuno con esperienza e strumentazione che ti aiuti sul posto.

Da salvo93 Mar 11 Giu 2024 - 21:17

Alessandro Gurato ha scritto:Onestamente non so più come provare ad aiutarti.
Non va bene se scalda, non va bene se ronza. Evidentemente i problemi non sono risolti. Ma a questo punto bisognerebbe ripartire da zero, e le incognite si sono moltiplicate. Temo che le probabilità di risolvere insistendo così siano ben poche. Servirebbe un salto di qualità, qualcuno con esperienza e strumentazione che ti aiuti sul posto.

ho misurato tra sia su q3 che q4 che sarebbeil 2sc3419 misuro 1,9v tra collettore ed emetittore cmq rispetto a massa su q3 sull'emettiore misuro -1,9v e sul collettore 0v invece su q4 -0,9v sull'emettitore e pure sul collettore 0,9v. invece sulla base di q3 misuro -1,5v.

Da salvo93 Ven 14 Giu 2024 - 17:45

buonasera forse ho scoperto un altra cosa praticamente sul connettore dt2 che quello che va al preamplificatore mancano delle tensioni

3 manca tensione qui ci deve essere +1,8v
4 -1,8v.
13 -0,7v. qui deve essere +20v
12 -21v.

Da salvo93 Mar 9 Lug 2024 - 20:58

Alessandro Gurato ha scritto:Onestamente non so più come provare ad aiutarti.
Non va bene se scalda, non va bene se ronza. Evidentemente i problemi non sono risolti. Ma a questo punto bisognerebbe ripartire da zero, e le incognite si sono moltiplicate. Temo che le probabilità di risolvere insistendo così siano ben poche. Servirebbe un salto di qualità, qualcuno con esperienza e strumentazione che ti aiuti sul posto.

salve ce nessuno ho scoperto che al diodo d1 arrivano 0,7v e non +20v che dovrebbero andare al preamplificatore ecco perche saltavnao i finali il diodo zener d1 e buono pero da cosa può dipendere ? su d2 ho mentre i -20v.

problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 12 Screen11

Da Alessandro Gurato Mar 9 Lug 2024 - 21:36

Come prima prova misurerei r43 da 1500 ohm.
Ma come hai provato d1 per essere sicuro che è buono?
Tieni presente( purtroppo) che la mancanza dei 20 V può giustificare un non funzionamento ma non la rottura dei finali.

Da salvo93 Mar 9 Lug 2024 - 22:45

Alessandro Gurato ha scritto:Come prima prova misurerei r43 da 1500 ohm.
Ma come hai provato d1 per essere sicuro che è buono?
Tieni presente( purtroppo) che la mancanza dei 20 V può giustificare un non funzionamento ma non la rottura dei finali.

secondome puo provocare la rottura dei finali invece perche manc aiul voltaggio positivo il diuodo zener lìho verificato sia in modalita diodo che in ohm d1 praticamnte ho 25Mohm con puntale nero su catodo e rosso su anodo invertendo i puntali mi da resistenza a infinita OL in ogni caso lo ssostituito con uno nuovo ma non cambia nulla r43 e integra

Da Alessandro Gurato Mer 10 Lug 2024 - 8:52

Lo schema è un po’ complicato da seguire in quanto spezzato in più pagine. Comunque una tensione così bassa dovrebbe indicare un sovraccarico pesante sulla alimentazione a 20 V. Ma negli amplificatori vi sono in serie ai transistor dei differenziali resistenze di valori relativamente alti. Anche un transistor in corto non giustificherebbe 0,7 V. Forse il condensatore in parallelo allo zener? Ma strano che sia in corto, comunque provalo.
Se mancano i 20 V l’amplificatore non può funzionare, dovrebbe restare in protezione, non dovrebbero però saltare i finali.
Onestamente vedo la situazione sempre più complicata. Troppe incognite.

Da salvo93 Mar 16 Lug 2024 - 18:42

Alessandro Gurato ha scritto:Lo schema è un po’ complicato da seguire in quanto spezzato in più pagine. Comunque una tensione così bassa dovrebbe indicare un sovraccarico pesante sulla alimentazione a 20 V. Ma negli amplificatori vi sono in serie ai transistor dei differenziali resistenze di valori relativamente alti. Anche un transistor in corto non giustificherebbe 0,7 V. Forse il condensatore in parallelo allo zener? Ma strano che sia in corto, comunque provalo.
Se mancano i 20 V l’amplificatore non può funzionare, dovrebbe restare in protezione, non dovrebbero però saltare i finali.
Onestamente vedo la situazione sempre più complicata. Troppe incognite.

fatto sta che non passa tensione su d1 se parli del condensatore c23 e buono non e in corto e cmq manca anche al tensione 1,5v sempre sul connettore dt2 non so che fare lo butto allora?

Da salvo93 Dom 28 Lug 2024 - 16:05

ma e normale che i due diodi mi segnano 30mega ohm dico d1 e d2 dissaldati?

Da Alessandro Gurato Dom 28 Lug 2024 - 18:20

salvo93 ha scritto:ma e normale che i due diodi mi segnano 30mega ohm dico d1 e d2 dissaldati?

D1 e D2 sono diodi zener. Se vuoi testarli provali con tester su prova diodi , non su misura resistenza. Su di un diodo normale funzionante verifichi letture di 0,6 volt circa se polarizzato direttamente e OL se inverso. Con diodi zener , come quelli in questione, verificherai il contrario , 0,6 v polarizzato rovescio , OL diretto. Con misura in ohm valori poco significativi.

Da salvo93 Dom 28 Lug 2024 - 18:26

Alessandro Gurato ha scritto:
salvo93 ha scritto:ma e normale che i due diodi mi segnano 30mega ohm dico d1 e d2 dissaldati?

D1 e D2 sono diodi zener. Se vuoi testarli provali con tester su prova diodi , non su misura resistenza. Su di un diodo normale funzionante verifichi letture di 0,6 volt circa se polarizzato direttamente e OL se inverso. Con diodi zener , come quelli in questione, verificherai il contrario , 0,6 v polarizzato rovescio , OL diretto. Con misura in ohm valori poco significativi.

Si ho fatto cosi e mi da in prova diodi 0.649v se non erro di giunzione su entrambi ma su d1 dal catodo continuo ad avere 0,8v in pratica questo ramo non sta facendo passare piu tensione che sull'anodo dovrebbe essere +20v e come se la blocca ma perchè? il condenstore in parallelo allo zener non risulta in corto. Ironic

Da Alessandro Gurato Dom 28 Lug 2024 - 18:43

Tieni presente che , comunque , con un multimetro verifichi solo che la giunzione non sia completamente in corto o interrotta. Non sai se realmente lo zener lavora correttamente alla tensione prevista. Nel tuo caso prova a scambiarli , mi sembra la cosa più semplice e risolutiva.

Da salvo93 Dom 28 Lug 2024 - 18:56

Alessandro Gurato ha scritto:Tieni presente che , comunque , con un multimetro verifichi solo che la giunzione non sia completamente in corto o interrotta. Non sai se realmente lo zener lavora correttamente alla tensione prevista. Nel tuo caso prova a scambiarli , mi sembra la cosa più semplice e risolutiva.

si ho provato a scambiarli ma penso che non siano uguali come valori ed e successo che praticamente il relè di uscita dopo un paio di secondi dall'accenssione sganciava, mettendoli al suo posto non lo fa più il relè rimane accesso.

Da salvo93 Dom 28 Lug 2024 - 18:57

salvo93 ha scritto:
Alessandro Gurato ha scritto:Tieni presente che , comunque , con un multimetro verifichi solo che la giunzione non sia completamente in corto o interrotta. Non sai se realmente lo zener lavora correttamente alla tensione prevista. Nel tuo caso prova a scambiarli , mi sembra la cosa più semplice e risolutiva.

si ho provato a scambiarli ma penso che non siano uguali come valori ed e successo che praticamente il relè di uscita dopo un paio di secondi dall'accenssione sganciava come se anava in protezione , mettendoli al suo posto non lo fa più il relè rimane accesso questo a vuoto senza speaker ovviamente.

Da Alessandro Gurato Dom 28 Lug 2024 - 19:09

Dal manuale di servizio risultano uguali , zener da 20 V . Quello che ti succede sembra confermare che uno dei due non funziona correttamente.

Da salvo93 Dom 28 Lug 2024 - 19:32

Alessandro Gurato ha scritto:Dal manuale di servizio risultano uguali , zener da 20 V . Quello che ti succede sembra confermare che uno dei due non funziona correttamente.

ah si dici strano infatti e allora li ordino e li provo a cambiare tutti e 2 e vediamo che succede ? sono entrambi da 20v quindi ? come mai sul manuale hanno sigle diverse ?

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