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Problema giradischi technics sl23A

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Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Empty Re: Problema giradischi technics sl23A

Messaggio Da valterneri il Dom 1 Mar 2020 - 7:18

Prima di indagare dentro ho un'altra domanda:
Anche in AM non si riceve nulla?

In questa gamma d'onda purtroppo non si riceve quasi più nulla
e solo di notte si sentono solo molte radio di provenienza SUD-EST.
Come antenna occorre un filo di almeno 5 metri steso nell'aria verso l'alto
e collegato da un solo lato al morsetto con su scritto AM
(è il più a destra e in alto)

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Am10


AM significa Amplitude Modulation
FM significa Frequency Modulation
ma, oltre al tipo di modulazione, cambia anche la frequenza dell'oscillazione,
un milione in AM, cento milioni in FM (nei centro banda)
è per questo che le antenne hanno lunghezze differenti,
in realtà in AM occorrerebbero fili antenna tra 50 e 150 metri stesi bene all'aperto.
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Messaggio Da kek93 il Dom 1 Mar 2020 - 18:42

Ho fatto la prova anche con la modulazione AM, ma ne si riceve nulla e nemmeno si muovono indicatori signal e tuning, ne tanto meno la luce rossa si accende! Quindi come dicevi tu, ci sarà un guasto all’interno!

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Messaggio Da valterneri il Dom 1 Mar 2020 - 21:07

Ok! … purtroppo!
Domani sera le prime istruzioni su quel che devi fare.
Ovviamente riparare l'elettronica senza conoscerla è pericoloso, si rischia di creare ulteriori danni,
ma so come farti procedere.

@kek93 ha scritto:... né tanto meno la luce rossa si accende! ...
in AM la luce rossa non si accende perché segnala che la trasmissione è stereofonica,
ma in AM non esistono radio stereofoniche,
il motivo è semplice:
per limitare la larghezza di banda, preziosa a queste basse frequenze (1.000.000 di Hz),
in AM la modulazione viene limitata a 4500 Hz, e quindi nella banda da 550.000 a 1.630.000
sono possibili 120 ricezioni,
la stereofonia invece richiede una modulazione di 56.000 Hz,
in AM (Onde Medie) sarebbero possibili solo 19 radio,
nella banda FM (87.000.000 - 108.000.000) sono possibili invece 375 trasmissioni radio.
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Messaggio Da kek93 il Dom 1 Mar 2020 - 21:20

Perfetto! Attendo allora...
Intanto ti chiedo un’altra cosa: mi sono accorto che le casse collegate sul modulo main non funzionano(ma fino alla settimana scorsa funzionava) mentre sul remote funzionano, quale può essere il guasto?? Ho già controllato i fusibili che sono dietro all’amplificatore e sono buoni!

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Messaggio Da valterneri il Dom 1 Mar 2020 - 21:38

@kek93 ha scritto:... mi sono accorto che le casse collegate sul modulo main non funzionano
(ma fino alla settimana scorsa funzionava) mentre sul remote funzionano ...
i due fusibili da 3,15A nel percorso casse se fusi interromperebbero sia main che remote,
e poi è improbabile che si fondano entrambi,
tra main e remote la commutazione la fa il pulsante che premi,
è improbabile un cattivo contatto del commutatore contemporaneamente sulle due casse,
quindi? Non lo so!  Sad  indaga!
i morsetti casse spesso sono fragili, soprattutto se vecchi (la plastica vecchia è fragile)
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Messaggio Da kek93 il Dom 1 Mar 2020 - 22:08

Internamente c’è qualche fusibile che è collegato sul percorso casse?

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Messaggio Da valterneri il Mar 3 Mar 2020 - 1:36

Occorre un tester e una sonda.

Il tester può essere economico e neppure preciso,
deve solo rivelare in più punti la presenza o meno dell'alimentazione.
Che sia analogico o digitale non importa, che costi pochi euro non importa.

La sonda per oscilloscopio potrebbe essere così:
Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 11710
occorre però anche un raccordo RCA-BNC:
Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 11810

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 11910
per poterla collegare a un'entrata dell'amplificatore

in dotazione hanno anche un cappuccio,
serve per poter toccare i terminali dei circuiti integrati senza rischiare di fare cortocircuiti:
Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 12010

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 12110

il filo di massa che termina con un coccodrillo è sfilabile,
infatti a noi non servirà:
Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 12310

queste sonde costano pochissimo, pochi euro,
si chiamano sonde per oscilloscopio, o probe per oscilloscopio.
Vengono vendute così:
banda passante: ce ne sono da 10MHz a 400MHz
quella da 10MHz è già 1000 volte superiore a quanto ci serve

1X  10X : è un deviatore che divide per 10 la sensibilità e aumenta per 10 l'impedenza,
a noi non serve a nulla, già la 1X ha un'impedenza 20 volte maggiore di quella che ci basta.

Quindi la più semplice, la più economica, è di gran lunga migliore
di quel che ci serve.


Ma se anziché comprarla vuoi arrangiarti
partendo da un qualunque filo RCA-RCA, saldandoci una punta e un tubicino,
se ne può accroccare una
(se decidi per l'autocostruzione ti faccio vedere come si fa)

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 12410
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Messaggio Da kek93 il Mar 3 Mar 2020 - 8:37

Allora il tester ce l’ho, la sonda mi manca ma non so se riesco a trovarla in zona è quindi dovrei spostarmi. Nel frattempo, se non ti dispiace, dimmi come potrei autocostruirla e nel frattempo do un’occhiata in giro se la riesco trovare!
Grazie mille

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Messaggio Da valterneri il Mar 3 Mar 2020 - 10:13

Nel negozio Tectron Electronics SRL, in Via Carlo Granozio, 9 (089 330591)
le hanno già messe in ordine e gli arriveranno tra una settimana
(in realtà ora sono ferme in dogana),
non so di che tipo siano, ma ormai le cose costose non si trovano più,
ne ho trovata in ebay una per 5 euro compreso la spedizione
(che è già migliore di quella che ti ho fotografato)

https://www.ebay.it/itm/Hantek-PP-80-Oscilloscope

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 S-l16012

ma ne esistono anche da 700 euro:

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Sem-tm10
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Messaggio Da valterneri il Mar 3 Mar 2020 - 15:20

@valterneri ha scritto:la stereofonia richiede una modulazione di 56.000 Hz,
in AM (Onde Medie) sarebbero possibili solo 19 radio,
nella banda FM (87.000.000 - 108.000.000) sono possibili invece 375 trasmissioni radio.
Ho sbagliato!
(anche se certi errori in rete non portano a nulla, è corretto non farli)
in Onde Medie (550-1625) sarebbero possibili solo 9 trasmissioni radio stereofoniche,
in FM (87-108) sono possibili 187 trasmissioni radio stereofoniche.
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Messaggio Da sportyerre il Mar 3 Mar 2020 - 15:42

Negli USA, l'AM stereo c'era, viste le distanze da coprire avevano qualche problema con le frequenze utilizzate per l'FM
https://en.wikipedia.org/wiki/AM_stereo
Poi sono passati al satellite
https://en.wikipedia.org/wiki/XM_Satellite_Radio
Anche lei in decadenza per il passaggio alla musica dal web
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Messaggio Da kek93 il Mar 3 Mar 2020 - 21:02

Potresti mandarmi il link di una sonda che devo comprare, così faccio l’ordine proprio di quella che mi alleghi, perché non conosco questo attrezzo! Poi se la devo autocostruire, aspetto che mi dai qualche indicazione!
Grazie

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Messaggio Da valterneri il Sab 7 Mar 2020 - 12:12

@kek93 ha scritto:... potresti mandarmi il link di una sonda che devo comprare? ...
... poi se la devo autocostruire ...
No, costa poco, ma forse è meglio costruirla
perché servirà solo per "saggiare" pochi punti del sintoamplificatore
e poi non ti servirà più, sarebbe sprecata.
Ne costruisco una io e farò le foto.


Regolazione braccio e puntina.

la prima regolazione è l'azimut

il corpo della testina visto di fronte deve cadere verticalmente sul disco,
ci si aiuta con uno specchietto messo al posto del disco
se non è così c'è una vite nel braccio (quella più vicina all'anello di serraggio)
la si allenta e si ruota la conchiglia
la vite di solito è durissima da svitare, speriamo che non ce ne sia bisogno

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 10510

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 10410


la seconda regolazione è il vta

quando la puntina legge il braccio dovrebbe stare quasi parallelo al disco

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 10910

la schiena della testina e il sopra della conchiglia,
e anche il sotto della testina (di colore avorio), dovrebbero starsene parallele al disco

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 11010

se questo non avviene (nel mio ad esempio non avviene) hai una sola soluzione,
quella di mettere uno spessore tra la schiena della testina e la conchiglia
stretto dalle viti
(oppure lasci stare, dato che la precisione del vta è alquanto inutile,
non per motivi tecnici, ma per motivi storici)


la terza regolazione è l'overhang

overhang significa sbalzo
è quanto la puntina deve andare oltre al perno centrale,
nell'SL 23 deve superare il centro del perno di 14 millimetri

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 10610

dato però che non è possibile spostare il braccio del 23 fino al perno, la misura è difficile,
c'è un altro metodo:
misura 49 o 50 millimetri tra puntina e fine conchiglia (compreso l'anello di gomma)

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 10710

quarta regolazione (contemporanea alla terza)
la puntina deve essere ben allineata alla conchiglia
e ben centrata

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 10810


quinta regolazione, il peso di lettura

il contrappeso è fatto di due parti:
un cilindro metallico, pesante, e la ghiera indicatrice di plastica

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 11113

metti l'anti skating a zero
disinteressati momentaneamente di quanto indica la ghiera
e gira il peso cilindrico fino a portare il braccio a galleggiare a mezz'aria

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 11210

tenendo il peso fermo con due dita
ruota solo la ghiera per portarla a indicare zero
(ricontrolla che il braccio continui a galleggiare)

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 11310

ora lascia stare la ghiera e ruota il cilindro (che si sposterà in avanti)
fino a che la ghiera non indichi il peso che devi ottenere.
Poi regola sulla stessa misura anche la rotellina anti skating

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 11510

La Shure M70b vuole 2,5 grammi,
ma forse sarà meglio portarla a 3 grammi (compreso l'anti skating)
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Messaggio Da valterneri il Gio 12 Mar 2020 - 21:27

@kek93 ha scritto:... potresti mandarmi il link di una sonda che devo comprare? ...
... poi se la devo autocostruire ...
non avevo mai costruito una sonda e oggi mi sono divertito a costruirne alcune,
le ho descritte qui, sperando che sia utile anche ad altri.

https://www.tforumhifi.com/t57659-di-sonda-in-sonda-per-riparar-se-stesso-valter

ora hai 3 possibilità:

1) vai nel negozio che ti ho indicato e la compri
2) ne costruisci una delle mie (è più divertente)
3) scegli una delle mie e te la spedisco in regalo
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Messaggio Da kek93 il Gio 12 Mar 2020 - 23:36

Ciao, io ti ringrazio perché come al solito sei divina gentilezza unica! Sinceramente la vorrei costruirla, ma il problema è che questo virus ci ha rintanati tutti e dovrei uscire sua per comprare il raccordo bnc-rca e sia per comprare la sonda. Ma poi altrettanto non vorrei essere scortese per chiederti di spedirmela gratis, quindi dimmi il costo e ti pago almeno la spedizione.
Grazie grazie

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Messaggio Da valterneri il Ven 13 Mar 2020 - 15:05

Ok!
Ti regalo quella che isola dalla CC, è la più sicura per non rischiare danni

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 3611

però prima te la ricostruisco, la voglio fare un po' meglio di come mi è venuta,
inviami l'indirizzo tramite MP (messaggi privati)

intanto:
dovresti aprire il sintoamplificatore,
cercare nella scheda del tuner (che è forse la scheda più grande)
i circuiti integrati AN363 e AN377

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 An36310

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 An37710

e fotografarmeli ben dettagliati assieme a due o tre centimetri di spazio intorno
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Messaggio Da kek93 il Mer 1 Apr 2020 - 8:54

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Ab472410
Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 2c62f410
Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 B4d85a10
Ecco le foto!

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Messaggio Da valterneri il Mer 1 Apr 2020 - 23:59

Prima di tutto continuo a invidiarti il Sintoamply Technics che tua zia ti ha regalato,
è proprio bello! Speriamo di farlo rifunzionare per intero:

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Ttechn11

La prima operazione è quella di provare la sonda e il metodo.

1) metti in funzione Giradischi - Amplificatore - Casse,
metti un disco e ascolta a volume moderato

2) inserisci la sonda nella presa TAPE 1 PLAYBACK L

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 527011

3) premi TAPE MONITOR TAPE 1

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Techni11

4) il suono del giradischi sparirà, ma devi continuare a farlo girare sul disco

5) tocca la sonda sul sopra di alluminio dei condensatori C417 e C418
(sono quei tubicini sbilunghi giallo-arancio)

6) sia nell'uno che nell'altro il suono deve tornare (solo sulla cassa sinistra)

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 C_417_10

Se questo avviene si procederà, altrimenti c'è qualcosa di sbagliato.
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Messaggio Da Giacinto il Gio 2 Apr 2020 - 0:03

@valterneri complimenti! Sei una gran fonte di sapere 💪🏻

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Messaggio Da valterneri il Gio 2 Apr 2020 - 0:44

@Giacinto ha scritto:@valterneri complimenti! Sei una gran fonte di sapere 💪🏻
Ho un po' paura per questa riparazione,
spero che il Technics sia facile da riparare, così Kek sarà contento di averlo.

Non sarà merito della mia sonda o delle mie indicazioni, sarà merito di un po' di fortuna.

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 2811

Grazie comunque!

PS:
la sonda, rispetto a come l'ho mostrata nel 3D della sua costruzione,
ha subito una piccola modifica,
ho messo dentro al connettore un condensatore da 100nF
per bloccare la CC e poter saggiare anche i punti con segnale ma sotto tensione.
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Messaggio Da kek93 il Gio 2 Apr 2020 - 22:06

@valterneri ha scritto:Prima di tutto continuo a invidiarti il Sintoamply Technics che tua zia ti ha regalato,
è proprio bello! Speriamo di farlo rifunzionare per intero:

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Ttechn11

La prima operazione è quella di provare la sonda e il metodo.

1) metti in funzione Giradischi - Amplificatore - Casse,
metti un disco e ascolta a volume moderato

2) inserisci la sonda nella presa TAPE 1 PLAYBACK L

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 527011

3) premi TAPE MONITOR TAPE 1

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Techni11

4) il suono del giradischi sparirà, ma devi continuare a farlo girare sul disco

5) tocca la sonda sul sopra di alluminio dei condensatori C417 e C418
(sono quei tubicini sbilunghi giallo-arancio)

6) sia nell'uno che nell'altro il suono deve tornare (solo sulla cassa sinistra)

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 C_417_10

Se questo avviene si procederà, altrimenti c'è qualcosa di sbagliato.

Perfetto, ho fatto la prova, quando tocco i condensatori il suono torna!!

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Messaggio Da valterneri il Gio 2 Apr 2020 - 22:52

@kek93 ha scritto:... Perfetto, ho fatto la prova, quando tocco i condensatori il suono torna!! ...
Questa però era solo la prova del funzionamento della sonda tramite lo stesso amplificatore guasto,
ora occorre misurare dove il guasto c'è davvero.

Il giradischi non serve più.

1) attacca un qualunque filo lungo almeno 2 o 3 metri al morsetto AM ANT,
farà da antenna.

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 5270_a10

2) lascia sempre la sonda nella presa TAPE 1 PLAYBACK L
3) premi ancora TAPE MONITOR TAPE 1
4) posiziona SELECTOR AM

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Techni12

5) sonda su TP201 …………………   Hoping

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Tp20111

6) mentre tocchi TP201 fai scorrere la manopola di sintonia su e giù,
ok anche se senti soprattutto rumori fischi, fruscii, ma anche qualche voce lontana
(soprattutto di sera e di notte, quando si possono captare più radio estere)
se senti debole alza con moderazione il volume.
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Messaggio Da kek93 il Gio 2 Apr 2020 - 23:50

Fatto! Quasi zero, si avverte solo in due punti un leggero ronzio, altrimenti niente!

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Messaggio Da valterneri il Ven 3 Apr 2020 - 11:04

Si prosegue:

1) attacca un qualunque filo lungo solo 80 cm a uno qualunque dei due morsetti 300 Ω balanced,
farà da antenna FM

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 5270_a11

2) lascia sempre la sonda nella presa TAPE 1 PLAYBACK L
3) premi ancora TAPE MONITOR TAPE 1
4) posiziona SELECTOR FM
5) premi FM MUTING/MODE (OFF / FM MONO)

6.) sonda su pin 2 del circuito integrato AN363
7.) sonda sul pin 4
8.) sonda sul pin 5

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 36312

9) durante la misura muovi la sintonia su e giù

un integrato (orientato uguale al tuo 363 in foto)
ha i pin così:

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Pin10

devi solo far attenzione a non farti scivolare la sonda per non toccare mai due pin assieme
(li metteresti in cortocircuito)
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Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 2 Empty Re: Problema giradischi technics sl23A

Messaggio Da kek93 il Ven 3 Apr 2020 - 20:50

Anche con questa prova effettuata non riesco ad avvertire nessun tipo suono!

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