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Problema giradischi technics sl23A

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Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 3 Empty Re: Problema giradischi technics sl23A

Messaggio Da valterneri il Ven 3 Apr 2020 - 21:00

@kek93 ha scritto:Anche con questa prova effettuata non riesco ad avvertire nessun tipo suono!
Forse è una buona notizia ... attendi.
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Messaggio Da kek93 il Ven 3 Apr 2020 - 21:20

Attendo attendo!!

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Messaggio Da valterneri il Ven 3 Apr 2020 - 22:13

Se guardi AN377 e prosegui con la vista oltre la sua coda
arriverai a fine scheda dove ci sono in fila i commutatori FM MUTE, TAPE MONITOR, LOUDNESS,
accanto all'albero di trasmissione del commutatore SELECTOR vedrai un componente nero a 3 zampe,
è un transistore nominato TR702,
puoi fare una fotografia di quella zona?

Da una tua foto che ho visto mi appare coperta da una lamiera,
occorre accederci.
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Messaggio Da kek93 il Ven 3 Apr 2020 - 22:28

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Messaggio Da kek93 il Ven 3 Apr 2020 - 22:31

Clicca sulla foto per aprirla completamente!

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Messaggio Da valterneri il Ven 3 Apr 2020 - 23:01

Bene! Ora occorre il tester nella misura dei VOLT CORRENTE CONTINUA (VDC o DCV)
se non è automatico la portata è quella di 50 V, ma non occorre assolutamente precisione.

ATTENZIONE: non usare mai il tester nella portata A (Ampere)
è una misurazione distruttiva che la si fa solo tagliando il percorso della corrente
e non "saggiando la corrente"

1) Metti il puntale - (quello nero) su una qualunque parte metallica del telaio dell'amplificatore
(Ok anche sul morsetto GND)

col puntale + (quello rosso) misura:

2) accanto a TR702 c'è R708, è un resistore giallo viola marrone,
toccalo dalla parte gialla e dovresti misurare circa 21 Volt

3) toccalo dall'altra parte e dovresti misurare circa 14 Volt

4) sulla sinistra di TR702 c'è il resistore R116,
toccalo dalla sua parte rossa e dovresti misurare 13,5 Volt






Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 3 Tr_70210
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Messaggio Da kek93 il Sab 4 Apr 2020 - 20:50

Misure effettuate: sull’r708 parte gialla 24volt,lato opposto 14 volt!
R116 lato rosso 2,8 volt

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Messaggio Da valterneri il Sab 4 Apr 2020 - 21:09

Hola Hola 
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però prima di farci trascinare dall'entusiasmo,
ceno, poi ci penso e poi scrivo ...
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Messaggio Da kek93 il Sab 4 Apr 2020 - 21:47

Smile Sei un grande!!

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Messaggio Da valterneri il Sab 4 Apr 2020 - 22:38

Ho l'abitudine di spiegare molto, ho "indole educativa"

Quel guasto è la prima cosa che mi è venuta in mente,
ma in elettronica è sbagliato tirare a indovinare, occorre misurare!

E' guasta la radio! Questo era il problema!
ma la radio di quel Technics sono due! La AM e la FM,
e sono in gran parte assolutamente indipendenti.

C'è una regola, che nel riparare qualcosa, si applica:
non è probabile che ci siano contemporaneamente due guasti!
Quindi: non può "guastarsi la radio"... perché le radio sono due!

Ma occorre misurare! Perché in elettronica gli svarioni sono sempre dietro l'angolo.

Misurando TP201 (che è l'uscita della AM subito dopo la rilevazione)
hai sancito che AM non funziona,
misurando 363 pin 2 (che proviene dalla rilevazione della FM),
hai sancito che FM non funziona.

Quindi il responsabile deve essere l'unica cosa che fa funzionare sia AM che FM,
ma non il resto dell'intero amplificatore,
e questo è solo il circuito di stabilizzazione della corrente che alimenta FM e AM,
ovvero TR702 e D703.

TR702 è sicuramente guasto! D702 invece no, perché è lui che genera i 14V,
e i 14 ci stanno.

Bene! Occorre ragionare!
1) TR702 è guasto, o c'è un corto-circuito dopo di lui che schiaccia la tensione a 2,8 anziché a 13,5?
(questo è improbabile, ma va verificato)

2) perché TR702 si è guastato?
perché era vecchio, o perché un corto-circuito dopo di lui lo ha sovraccaricato?
Questa domanda è importante perché se noi sostituiamo TR702 saniamo la vittima, ma non il problema …

Ti piace l'elettronica?
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Messaggio Da Giacinto il Sab 4 Apr 2020 - 22:45

👍🏻💪🏻

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Messaggio Da kek93 il Sab 4 Apr 2020 - 23:56

Certo che mi piace e mi piace anche riuscire a capire e risolvere i problemi ragionando, altrimenti avrei portato l’amplificatore da qualcuno che li ripara e via!!
Come procedo?

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Messaggio Da valterneri il Dom 5 Apr 2020 - 20:49

Bene! ... ultime 3 misure per scrupolo
(non è mai bene sostituire un componente e poi scoprire che non era necessario)

1) misurando i 2,8 Volt su R116 lato rosso
commuta SELECTOR sulle 4 fonti e vedi se la misura cambia

ti spiego: SELECTOR utilizza la corrente generata da TR702
per ammutolire AM o FM quando viene selezionata una delle altre sorgenti,
se attorno a SELECTOR c'è un corto-circuito TR702 è la vittima ma non la causa

2) metti SELECTOR FM e misura i 2 lati di R320 (la trovi in coda al circuito AN217
3) sempre SELECTOR FM e misura i 2 lati di R301 (la trovi sul fianco destro di AN363)

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Messaggio Da kek93 il Dom 5 Apr 2020 - 21:28

Ecco a te! Misurando i 2,8 volt e muovendo selector non cambia assolutamente nulla!
Poi le misure di r320 lato rosso 12,9volt, lato dorato 13,9volt
Misura r301 lato azzurro 13volt, lato dorato 12,6volt.

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Messaggio Da valterneri il Dom 5 Apr 2020 - 22:47

Sad  ………………. ho fatto un errore!
o meglio, l'errore l'ha fatto hifiengine e io mi sono lasciato ingannare:
hanno pubblicato capovolto il disegno del lato saldature
quindi, anziché il lato rosso di R116, dovevi misurare il lato dorato,
se lo misuri ci troverai 13,5 (prova), e significa che TR702 è sano …… il difetto è quindi altrove.

Potresti iniettare lo spray puliscicontatti dentro al commutatore SELECT
cercando di farlo penetrare da tutti gli spiragli possibili,
e ruotandolo sui 4 scatti molte volte mentre lo spray si asciuga?

ecco cos'è hifiengine … una preziosissima banca dati ricca di schemi

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 3 Hifien10
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Messaggio Da kek93 il Dom 5 Apr 2020 - 23:19

Si sul lato dorato ci sono 13,5 volt!

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Messaggio Da kek93 il Lun 6 Apr 2020 - 14:33

Ho spruzzato il disossidante, ma nessun risultato fino ad’ora!

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Messaggio Da valterneri il Gio 9 Apr 2020 - 2:02

forse i ... "difetti facili" sono finiti, ma non demordi, vero?

Rileggi l'uso della sonda: giradischi-amplificatore-casse-tape monitor ... ecc ecc
filo antenna su 300 e muovendo la sintonia ...
SELECTOR FM, FM MUTING MODE OFF/FM MONO
sonda su pin 6 di AN377
è l'ultima speranza analogica, da ora in poi servirebbe un oscilloscopio.


TESTER su DCV (attenzione: mai la portata A)
si leggeranno pochi Volt, quindi se non è automatico la portata potrebbe essere 20 o 50:
(puntale nero su GND)

R11, il lato vicino a R16 (sta in alto a sinistra, dove finisce la ferrite)
misurare sia in AM che in FM (sempre FM MUTING MODE OFF/FM MONO)

AN217 pin 4, sia in AM che in FM
AN217 pin 15, sia in AM che in FM
AN217 pin 9, sia in AM che in FM
R103 (sulla sinistra di AN217) entrambi i lati
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Messaggio Da kek93 il Sab 11 Apr 2020 - 23:39

Assolutamente no, non demordo!
Allora per quanto riguarda la misurazione con la sonda, non si avverte alcun suono!
Misurazione tester:
R11 13.9volt in FM- 0volt in AM
AN217: pin 4, 8volt in FM - 7volt in AM
AN217: pin15, 1.1volt in FM - 7.6v in AM
AN217: pin9, 7.4volt in FM - 8.3v in AM
R103 AM: lato dorato 7v, lato arancio 12.8v
R103 FM: lato dorato 8v, lato arancio 12.9v

Buona pasqua!

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Messaggio Da valterneri il Dom 12 Apr 2020 - 3:50

Le misure che hai fatto sono tutte giuste, i valori sono come devono essere,
anche le differenze AM FM sono corrette, quindi sembra che 217 sia sano,
e il 217 era il punto chiave di tutta la radio, se si ferma lui si ferma tutto,
tutto il resto farebbe fermare la radio solo in modo parziale.

Adesso devi controllare a vista un componente non misurabile in alcun modo,
il condensatore variabile:


tutte le lamelle devono essere dritte, parallele e ruotare senza toccarsi,
tra di loro non deve esserci la minima polvere,
ci devono essere due fili volanti, uno lungo e ben visibile sopra,
l'altro più corto e forse nascosto sotto, non so

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 3 527012

il condensatore ha un punto critico: il cuscinetto di rotazione,
le lamelle variabili conducono a massa tramite questo cuscinetto, se è sporco blocca il condensatore,
ovviamente non lo si vede, non ci passa corrente, ci passa radiofrequenza.
Controlla le saldature sotto, sono quelle che lo tengono fermo e lo portano a massa,
controlla che sia ben fermo e non dondoli.

Puoi fare tre cose e poi una quarta:

1) risaldare le sue saldature, soprattutto quelle del suo telaio
2) pulirlo con aria compressa o con un aspirapolvere
3) riaccenderlo per vedere se è ripartito
e se non è ripartito
4) ... 
annaffiarlo di spray disossidante secco (assolutamente secco!)
aspirare con aspirapolvere lo spray ancora liquido
riannaffiarlo di nuovo
riaspirare di nuovo e asciugarlo con un asciugacapelli a piccoli colpetti
(per non surriscaldarlo, l'asciugacapelli da vicino scalda moltissimo)

Occorre riaccenderlo solo ad asciugatura completa, non perché è pericoloso
(lo spray secco è infiammabile), ma perché finché bagnato di spray un tuner non funziona.


Se hai dei dubbi sullo spray (secco o non secco)
spruzzalo su un foglio di carta bianca, se è secco si asciuga senza lasciare traccia.


Ma ... ovviamente: ruotando la sintonia, il condensatore, gira?
Cioè: le sue alette, si aprono e si chiudono a farfalla?
E' il guasto più banale e più frequente: l'allentamento della vite della puleggia della cordicella.
ATTENZIONE: se la puleggia slitta e l'albero non gira, non avvitare la vite! aspetta istruzioni.
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Messaggio Da kek93 il Lun 13 Apr 2020 - 22:19

Ho fatto parzialmente anche questa prova. Nel senso che ad occhio il marchingegno mi sembra in ottimo stato, anche perciò non ho provato a dissaldarlo, quello che ho fatto è di soffiare la polvere con l’aria compressa e innaffiarlo di disossidante secco (almeno sulla bomboletta così c’è scritto) asciugarlo con asciuga capelli! Ma il turner ancora non va!!

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Messaggio Da valterneri il Lun 13 Apr 2020 - 22:31

Ma le alette di alluminio girano quando giri la manopola di sintonia?
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Messaggio Da kek93 il Lun 13 Apr 2020 - 23:36

Si sì, mi sono dimenticato di dirtelo!

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Messaggio Da valterneri il Mar 14 Apr 2020 - 1:48

Sad era la mia ultima speranza ...

Una domanda:
quando metti AM e FM e alzi un po' il volume,
non senti proprio nulla o un qualche rumore/fruscio/sibilo si sente?
Se metti AM a volume moderatamente alto e accendi e spengi una qualunque lampadina
nel raggio di un metro, si sente un qualche click ben marcato? (più forte che se metti AUX)

Mi inizia il dubbio che la radio funzioni benissimo,
ma che qualcuno abbia starato i circuiti di media frequenza o gli oscillatori.
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Messaggio Da kek93 il Mar 14 Apr 2020 - 10:05

Si sente un fruscio, tipo quando hai una frequenza su un turner che non prende bene, e quando metto in am e accendo una lampadina si sente un click!!

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