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Problema giradischi technics sl23A

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Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 5 Empty Re: Problema giradischi technics sl23A

Messaggio Da valterneri il Mer 22 Apr 2020 - 15:14

i valori sono sbagliati, quindi occorre capire il perché,
potrebbe essere 377 guasto oppure potrebbero arrivargli tensioni sbagliate da un guasto altrove.

Mentre io imparo come funziona la zona muting del circuito,
col tester messo su Ohm e prova-diodi (il simbolo a freccia)
(sperando che il tuo tester ce l'abbia)
misura sia in un modo che al contrario il diodo D102,
lo trovi poco sopra al commutatore mute e a R107

in un modo il valore dipende tal tester, nell'altro dovrebbe darti attorno a 0,2V
(il tester è in Ohm, ma misura la soglia del diodo in Volt)
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Messaggio Da kek93 il Mer 22 Apr 2020 - 15:34

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 5 9fd86510


Questo è il mio tester e sinceramente non ho capito come devo effettuare questa misura! Se me lo indichi forse è meglio, grazie!

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Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 5 Empty Re: Problema giradischi technics sl23A

Messaggio Da valterneri il Mer 22 Apr 2020 - 15:55

Sul simbolo del diodo (una freccia) in basso, cerchiato di rosso.

Quando si misurano i diodi si devono misurare sia in un verso che nell'altro
(puntali nero-rosso e rosso-nero)
in un verso il tester indicherà un risultato alto (quel che indica dipende dal tester)
nell'altro verso il tester indicherà la "tensione di soglia"

nei diodi al silicio è attorno a 0,6Volt
nei diodi al germanio è attorno a 0,2Volt

D102 è al germanio

Fatta questa misura entro in meditazione per due giorni
(per imparare la circuitazione muting all'interno dei circuiti integrati del Technics)
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Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 5 Empty Re: Problema giradischi technics sl23A

Messaggio Da kek93 il Mer 22 Apr 2020 - 19:05

Non mi fa nessuna misura, il tester è fermo! Se ho capito bene, il diodo ha 2 poli sui quali devo invertire i puntali del tester!

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Messaggio Da valterneri il Mer 22 Apr 2020 - 19:26

Si,
lo misuri capo piedi e poi piedi capo (ad amplificatore spento da almeno 2 minuti)

Se non risponde ci sono due possibilità
1) il diodo è bruciato
2) il tester non fa bene la misura

per provare la misura ti puoi allenare con altri diodi che trovi,
vedrai che in un verso il tester non dice nulla
e nel verso buono dirà 0,6 (o 600) se hai sotto un diodo al silicio
e 0,2 (o 200) se hai sotto un diodo al germanio (i più sono al silicio)

Anzi, se li provi e non ottieni circa queste misure prendi nota dei diodi che non rispondono bene.
Valori vicini a 0,2 e 0,6 del più o meno 15% vanno bene comunque.
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Messaggio Da kek93 il Mer 22 Apr 2020 - 19:43

Temo che sia il tester che non va bene, perché ogni tanto appare un numero che scompare velocemente e questo numero cambia in continuazione! Sad
Devo prenderne un altro?

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Messaggio Da valterneri il Gio 23 Apr 2020 - 4:52

No, i tester buoni costano molto, e quelli economici sono tutti uguali.
Trovo io un altro metodo di misura.

Le possibili cause della misura incerta sono:
il diodo è guasto e il tester misura solo tensioni parassite
(se il diodo fosse integro la misura sarebbe ferma)
se l'incertezza però la fa su tutti i diodi
o nel circuito ci sono ancora tensioni vacanti (occorre aspettare di più)
o il tester ha un problema,
o non fai coi puntali un contatto stabile,
spesso l'ossido dei metalli vecchi impedisce il buon contatto,
struscia un poco col puntale sul terminale come per pulirlo (delicatamente)
e riprova D102.
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Messaggio Da kek93 il Gio 23 Apr 2020 - 14:29

Ho rifatto la prova come tu mi hai detto, su tutti diodi che sono riuscito a vedere, il risultato è lo stesso, cioè il tester non mi da nessuna misura!!

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Messaggio Da valterneri il Gio 23 Apr 2020 - 15:24

Ok, ne faremo a meno.

Però, se hai un qualcosa in via di distruzione ...
un vecchio televisore o semplicemente un alimentatorino o un caricatore per cellulari,
dentro ci sono diodi,
prova a smontarne uno e a dissaldare i singoli componenti,
i diodi hanno sempre la fascetta che identifica il "lato positivo"
sono neri o trasparenti, grandi o piccoli, come un fagiolo o come mezzo chicco di riso basmati,
sotto al tester appaiono tutti uguali,
le soglie che il tester deve indicare sono sempre o 0,2 o 0,6 (circa +/- 20%)
Se smontato da un circuito il tester ancora è indeciso in entrambi i lati
significa che in questa misura ha dei problemi.

Però è strano,
tra un tester economico e uno costosissimo la differenza è notevolissima,
ma la precisione è la stessa.
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Messaggio Da MetalBat il Gio 23 Apr 2020 - 17:24

@kek93 ha scritto:Temo che sia il tester che non va bene, perché ogni tanto appare un numero che scompare velocemente e questo numero cambia in continuazione! Sad
Devo prenderne un altro?

Va bene avere poca dimestichezza, ci siamo passati tutti e non si finisce mai di imparare.

Però, sento di doverlo dire, non abusate della gentilezza di chi vi sta aiutando.

Nella fattispecie, se il tester ultra-economy adoperato non misura i diodi è ovvio che va sostituito.

Valterneri ti sta guidando nella risoluzione passo per passo di un problema molto difficile, il tester (DT-830B, €3.01 su AliExpress) va cambiato alla svelta invece che attendere che trovi lui una soluzione anche per questo.

Forza, aiutiamo chi ci vuole aiutare.
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Messaggio Da valterneri il Gio 23 Apr 2020 - 18:32

@MetalBat ha scritto:... il tester (DT-830B, €3.01 su AliExpress) va cambiato alla svelta
invece che attendere che trovi lui una soluzione anche per questo ...
3,01 euro ???? meno del francobollo ???? possibile ???? che c'è dentro ????
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Messaggio Da diechirico il Gio 23 Apr 2020 - 19:40

@MetalBat ha scritto:
@kek93 ha scritto:Temo che sia il tester che non va bene, perché ogni tanto appare un numero che scompare velocemente e questo numero cambia in continuazione! Sad
Devo prenderne un altro?

Va bene avere poca dimestichezza, ci siamo passati tutti e non si finisce mai di imparare.

Però, sento di doverlo dire, non abusate della gentilezza di chi vi sta aiutando.

Nella fattispecie, se il tester ultra-economy adoperato non misura i diodi è ovvio che va sostituito.

Valterneri ti sta guidando nella risoluzione passo per passo di un problema molto difficile, il tester (DT-830B, €3.01 su AliExpress) va cambiato alla svelta invece che attendere che trovi lui una soluzione anche per questo.

Forza, aiutiamo chi ci vuole aiutare.
uno degli interventi migliori che mi sia mai capitato di leggere.
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Messaggio Da kek93 il Gio 23 Apr 2020 - 20:36

Io non sto abusando di nessuno anzi mi sento tanto a disagio nei confronti di valterneri che sta avendo una pazienza nei miei confronti e che forse io non avrei avuto! Perciò gli avevo chiesto che se il tester era un problema potevo prenderne uno migliore che costa 3€ o 30€ non ci sono problemi, ma me lo deve linkare lui uno adatto a queste tipologie di misurazioni!
Grazie

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Messaggio Da MetalBat il Gio 23 Apr 2020 - 20:55

Sì, il DT-830B costa €3.01.

Adesso non trovo il Link esatto ma da una ricerca veloce costa €0.96 + €2.99 per le spese della spedizione: https://it.aliexpress.com/item/4000591029684.html

Un tester leggermente migliore è il DT-9205A, si trova su Amazon a €12.90 dall'Italia in spedizione gratuita e misura pure le capacità dei condensatori (non tutte, ma è un inizio).

Prendi pure il DT-9205A ed appena arriva fai le misurazioni che ti sono state consigliate da Valterneri, così si può proseguire nella risoluzione.
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Messaggio Da beppe61 il Gio 23 Apr 2020 - 20:59

@valterneri ha scritto:
@MetalBat ha scritto:... il tester (DT-830B, €3.01 su AliExpress) va cambiato alla svelta
invece che attendere che trovi lui una soluzione anche per questo ...
3,01 euro ???? meno del francobollo ???? possibile ???? che c'è dentro ????
Un pipistrello di Wuhan vivo? 😬

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Messaggio Da valterneri il Gio 23 Apr 2020 - 21:29

@MetalBat ha scritto:Sì, il DT-830B costa €3.01.
Adesso non trovo il Link esatto ma da una ricerca veloce costa €0.96 + €2.99 per le spese della spedizione
no no! guarda! ora lo si trova a meno! è un'affare! forse se ne compro due mi fanno lo sconto!

Problema giradischi technics sl23A  - Pagina 5 Tester13


@beppe61 ha scritto:
@valterneri ha scritto:3,01 euro ???? meno del francobollo ???? possibile ???? che c'è dentro ????
Un pipistrello di Wuhan vivo? 😬
oh! sapessi quanti pipistrelli ho tentato di salvare dai denti della mia gatta Sad
la dovevo pure ringraziare,
perché lei li portava semivivi a casa per mantenere la famiglia e te li lasciava ai piedi,
è così che fanno i gatti ...
e dopo avergli detto brava! e fatto finta di mangiarmelo
lo tenevo tra le mani per scaldarlo
e poi una coperta termica fatta da un fazzoletto di carta e Cuki alluminio
e poi collo sguardo fisso per vedere se si rianima o muore,
come se lo sguardo lo aiutasse!
ma era un funerale dopo l'altro in bicicletta sulle rive del fiume
dopo mezz'ora d'agonia.
Ma sarà davvero da animalisti tenere un animale che ammazza altri animali?
e poi tra pipistrelli e gatti vuoi mettere?
i primi hanno il radar senza le antenne, i secondi hanno le antenne senza radar.
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Messaggio Da beppe61 il Gio 23 Apr 2020 - 23:11

Sono andato di nuovo un po' ot..... però sono le stesse domande che mi pongo anch'io quando vedo i miei gatti ( quella attuale e tutti i precedenti) che mi portano con una luce radiosa negli occhi un topino campagnolo, una lucertola ed addirittura un gatto vegano che portava delle belle foglie di albero!!!!

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Messaggio Da valterneri il Gio 23 Apr 2020 - 23:33

@MetalBat ha scritto:Però, sento di doverlo dire, non abusate della gentilezza di chi vi sta aiutando.
comincio a sognarlo di notte quel Sintonizzatore,
mi sveglio di contraccolpo e mi sento circondato dai diodi ...
in realtà non sto cercando di ripararlo,
ma dicendo sonda qui tocca là accendi ora contatta quell'altro …
faccio di tutto per farglielo fulminare! così non se ne parla più! un bel funerale e via!

@beppe61 ha scritto:... sono le stesse domande che mi pongo anch'io quando vedo i miei gatti
che mi portano con una luce radiosa negli occhi un topino campagnolo, una lucertola ...
Non sono regali, sono davvero cibo per sfamare la famiglia, quindi vanno lodati,
per loro un rifiuto o un rimprovero sarebbe incomprensibile,
dopotutto noi cerchiamo di essere la loro famiglia.
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Messaggio Da kek93 il Ven 24 Apr 2020 - 0:19

Valterneri lo so che adori il mio ampli e forse ancora di più mia zia che me l’ha regalato completo di giradischi Smile

A parte gli scherzi, vedi dalla mia foto in cui ti mostravo il mio tester se i puntali sono posizionati nei giusti alloggi, perché ha tre buchi diversi!

Per metalbat, io ho trovato questo! Se trovi di meglio mandami il link,grazie!

https://www.amazon.it/Multimetro-digitale-Doolland-resistenza-corrente/dp/B07QV5LF25/ref=mp_s_a_1_fkmr0_1?dchild=1&keywords=tester+dt+9205a&qid=1587679908&sr=8-1-fkmr0#immersive-view_1587679983573



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Messaggio Da valterneri il Ven 24 Apr 2020 - 2:06

@kek93 ha scritto: vedi dalla mia foto in cui ti mostravo il mio tester se i puntali sono posizionati nei giusti alloggi,
perché ha tre buchi diversi!
Si, sono giusti messi così per qualunque misura,
solo per la misura 10A in corrente continua occorre mettere quello rosso nel foro di sopra,
è una misura di corrente elevata, ad esempio il faro di un'automobile,
che ha bisogno di un buco tutto suo,
quel buco è assolutamente vietato per qualunque altra misura, sarebbe un cortocircuito pieno.

MetalBat ciao! il tester scegliglielo te perché io non li conosco.
Io uso quelli portatili analogici per le misure volanti o per divertimento,
quelli da banco costosi per la manutenzione seria.
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Messaggio Da MetalBat il Ven 24 Apr 2020 - 11:49

@Valterneri: tu pensa che se compri i puntali di ricambio costano più del tester stesso.

Comunque per l'utente va bene anche un DT-9205A, su Amazon si trova con facilità. Una pila Duracell o VARTA da 9V ed è a posto.
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Messaggio Da valterneri il Mar 28 Apr 2020 - 3:05

@kek93 ha scritto:Ho rifatto la prova come tu mi hai detto, su tutti diodi che sono riuscito a vedere,
il risultato è lo stesso, cioè il tester non mi da nessuna misura!!
il mute è una strada sbagliata, non può essere lì il guasto,
però, per scrupolo, fai questa misura:

amplificatore spento
R107 (che già sai, vicino al commutatore FM MUTING MODE)
ha vicino quel filo sulla sinistra
tra il resistore (sul lato basso vicino al commutatore) e il filo, quanti Ohm ci sono
a commutatore non premuto e poi premuto?

E questa prova:
antenna AM: un bel filo lungo
di sera dopo le 10 ascoltando AM a volume alto
non si sente proprio nulla?
oppure, scorrendo piano la sintonia, si percepisce che qualcosa passa?
e se qualcosa passa, cambiando lentamente sintonia, cosa si sente?

E una foto:
è possibile vedere bene la zona tra i morsetti dei vari tipi di antenna
e il circuito stampato?

E un controllo:
la ferrite ha 3 bobine, quindi 6 fili,
riesci a vedere se tutti e 6 fili finiscono saldati o uno è interrotto o volante?
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Messaggio Da kek93 il Mar 28 Apr 2020 - 13:13

La misura la devo fare con il tester che avevo o devo aspettare quello nuovo che ho ordinato?

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Messaggio Da valterneri il Mar 28 Apr 2020 - 13:31

Con quello nuovo!
Per questa misura semplice andrebbe bene anche quello vecchio,
ma così inauguriamo quello nuovo col quale potrai anche "saggiare" tutti i diodi,
ricordati: in un senso valori alti, nell'altro 0,6 o 0,2 Volt (circa) da spento.
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