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giovyy
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Mar 27 Lug 2010 - 21:33
Usa l'alimentatore di serie e stai tranquillo..corri un rischio inutile!
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roby2k
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Mar 27 Lug 2010 - 21:38
Ok.
Ho visto che c'è anche l' LM150 (3A) oppure come dici tu l' LM317K, ma mi chiedevo se basta sostituirli semplicemente senza cambiare bessun componente sulla pcb.
Da quello che leggo sul sito della national sembra che l'implementazione sia la medesima per entrambi.
Mi sbaglio?

P.S. Il fatto di farlo adesso in economia è per vedere se vale la pena passare all'alimentazione lineare, com'è successo a piero7 con lo squeezbox, poi magari lo farò più grosso.
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Markenvy
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Mer 28 Lug 2010 - 9:23
I regolatori della Linear LM1084 (5A)
http://www.national.com/mpf/LM/LM1084.html#Overview
sono pincompatibili con lm317 che hai tu, lo schema è più o meno lo stesso.
Ma ti consiglio di scaricare il datasheet, leggertelo per bene prima di fare qualsiasi tentativo.
Soprattutto perchè il tuo pcb ha un ponte di diodi da soli 2A e una capacità di filtro di 2200uf sono al limite per l'utilizzo e l'assorbimento richiesto per non parlare del dissipatore. Mi sa che ti conviene farlo da capo. Very Happy



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roby2k
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Mer 28 Lug 2010 - 9:40
@Markenvy ha scritto:I regolatori della Linear LM1084 (5A)
http://www.national.com/mpf/LM/LM1084.html#Overview
sono pincompatibili con lm317 che hai tu, lo schema è più o meno lo stesso.
Ma ti consiglio di scaricare il datasheet, leggertelo per bene prima di fare qualsiasi tentativo.
Soprattutto perchè il tuo pcb ha un ponte di diodi da soli 2A e una capacità di filtro di 2200uf sono al limite per l'utilizzo e l'assorbimento richiesto per non parlare del dissipatore. Mi sa che ti conviene farlo da capo. Very Happy




Mi sa che non ci arrivo nemmeno a 2200uf, infatti come scrivevo sopra i condensatori sono da 470uf.
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Markenvy
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Mer 28 Lug 2010 - 12:00
@roby2k ha scritto:
@Markenvy ha scritto:I regolatori della Linear LM1084 (5A)
http://www.national.com/mpf/LM/LM1084.html#Overview
sono pincompatibili con lm317 che hai tu, lo schema è più o meno lo stesso.
Ma ti consiglio di scaricare il datasheet, leggertelo per bene prima di fare qualsiasi tentativo.
Soprattutto perchè il tuo pcb ha un ponte di diodi da soli 2A e una capacità di filtro di 2200uf sono al limite per l'utilizzo e l'assorbimento richiesto per non parlare del dissipatore. Mi sa che ti conviene farlo da capo. Very Happy

Mi sa che non ci arrivo nemmeno a 2200uf, infatti come scrivevo sopra i condensatori sono da 470uf.

L'articolo di nuova elettronica
[img][/img]

se mi mandi un mp con la tua mail in serata ti mando l'articolo completo sull'lm317.
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roby2k
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Mer 28 Lug 2010 - 13:09
cioè almeno 3000uf.
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piero7
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Mer 28 Lug 2010 - 13:28
pure di più...

certo che puoi usare pure altri regolatori, l'LT1084 ad esempio, ma hai bisogno di un trasformatore che sia 3/4 volts di più di tensione ed un paio di ampere (reali) per stare tranquillo, ed ovviamente un buon dissipatore sul regolatore (non te la cavi con un dissipatorino puffo)

guarda quant'è grande il dissipatore del mio alimentatore (previsti 5A reali però)

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Markenvy
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Mer 28 Lug 2010 - 19:20
3000uf è il minimo puoi aumentare in base al ripple residuo che vuoi ottenere.
l'Lt1084 necessita di 1,5 volt di dropout se poi il dropout che hai è maggiore devi verificare che il chip sia dissipato adeguatamente. Buono studio Very Happy
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roby2k
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Gio 29 Lug 2010 - 22:28




Salve a tutti.
Ecco quello che ho combinato.
Ovviamente è solo per vedere se funziona e fortunatamente funziona.

Praticamente ho messo un dissipatore a dir poco enorme sul 317 e un condensatore, in parallelo a quello che c'è già subito dopo il ponte, di 4700uf.

Funziona e funziona pure bene.

In ingresso ci sono gli 8,5 volt alternati da 1A.

Veniamo alle domande per mettere tutto nella scatola:

Tra il 317 e il dissy non ho messo pasta siliconica in quanto non ce n'era nemmeno prima.
La stavo per mettere, ma poi ho pensato e mi son detto che non avrebbe fatto contatto elettricamente parlando.
Infatti ho visto che il vecchio dissy aveva due reofori saldati sulla pcb e mi son detto: ma forse il dissy deve andare sul negativo?
Quindi non ho messo la pasta siliconica e in più ho saldato sulla pcb due fili che poi ho saldato al dissy, o meglio, ho tentato di saldare al dissy, ma ovviamente ne è venuta fuori una saldatura non fredda.....................gelida.
Ora vi chiedo: è giusto che il 317 deve essere elettricamente a contatto col dissy?
p giusto saldare i due fili dalla pcb al dissy?
Fatemi sapere così cerco di fare qualcosa di più stabile.
Inoltre se c'è qualche altro accorgimento da adottare, ad esempio il grosso condensatore che ho messo, è meglio togliere il vecchio in parallelo o lo lascio tranquillamente?

Grazie.

Ah dimenticavo, a livello sonico sembra migliorato, mi riservo di fare altri ascolti, ma sembra che cambiamenti in meglio ci siano.

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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Gio 29 Lug 2010 - 22:56
prendi il tester e misura, è assai verosimile che la parte metallica dietro all' LM317 sia connessa elettricamente al pin di output,
nel caso è quindi da isolare elettricamente dal dissipatore, con michetta dietro, e vite plastica oppure isolatore per vite metallica davanti..
alternativa (sconsigliatissima) è non isolare elettricamente il dissi dal regolatore, ma isolarlo elettricamente da tutto il resto che non sia il pin di output (eventuale case metallico in primis)

non ho capito il discorso dei reofori, non è che fossero lì semplicemente per fissare meccanicamente il dissi alla scheda?
quei collegamenti che hai fatto non credo abbiano utilità ai fini circuitali.. Mmm

il miglioramento avvertito è sulla sua uscita analogica, o (anche) su quella digitale?
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roby2k
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Gio 29 Lug 2010 - 23:07
In quei due fori dove ho saldato i filini c'erano i due piedini del dissy che vedi nella foto:



Quindi il dissy direttamente a contatto col 317 e con la pcb (sul negativo), elettricamente.
Dal circuito sembra che nessuno dei 3 piedini del 317 sia ul negativo.


Il miglioramente l'ho avvertito solo sul digitale in quanto è l'unica che uso.
La parte analogica del teac wap purtroppo è abbastanza scadente.
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Ven 30 Lug 2010 - 0:25
i piedini del dissi hanno come unico scopo di bloccarlo meccanicamente sulla scheda,
e di loro non sono elettricamente connessi a nulla (per fortuna)

la parte metallica posteriore è connessa al pin di output internamente al chip

controlla sul DS : www.national.com/ds/LM/LM117.pdf
alcuni case non lo sono, ma il tuo me pare di sì, verifica a circuito spento col tester in funzione cercacontatti..

se lo fosse, e non isoli tra dissi e chip, ti ritrovi 5v sul dissipatore! nulla di che, ma se poi il dissi va a contatto con masse o terre varie,
il chip nella migliore delle ipotesi va in protezione, nella peggiore.. Suicide Goodbye

Hello
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Ven 30 Lug 2010 - 1:55
isola il regolatore dal dissipatore se è esterno, se lo metti dentro al case, occhio ai corti...
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Ven 30 Lug 2010 - 8:24
Ok grazie ragazzi.
A questo punto credo che procederò così: metto della pasta siliconica tra 317 e dissy in modo da migliorare la funzione di trasferimento.
Elimino quei fili che ho messo e metto tutto nel contenitore stando attento al resto che c'è dentro e meno a quello che c'è intorno tanto è legno.

Quindi per quanto riguarda il condensatore che ho aggiunto e al resto dei componenti che ci sono sulla pcb lascio tutto?

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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Ven 30 Lug 2010 - 14:18
@roby2k ha scritto:Ok grazie ragazzi.
A questo punto credo che procederò così: metto della pasta siliconica tra 317 e dissy in modo da migliorare la funzione di trasferimento.
mediamente si isola sempre il componente sotto tensione dal dissipatore, con le miche o altro isolante adeguato,
se i piani di appoggio sono planari e ben fatti il contatto termico è più che sufficiente stringendo bene la vite,
tu poi hai un dissipatore assai sovradimensionato..
alla peggio, ungi di pasta termoconduttiva entrambi i lati della michetta isolante..
lasciarlo in tensione non è un'idea eccezionale, se anche lo isoli dal resto del mondo, hai cmq agganciato un'antenna all'alimentazione.. Wink


Elimino quei fili che ho messo
Ok

Quindi per quanto riguarda il condensatore che ho aggiunto e al resto dei componenti che ci sono sulla pcb lascio tutto?
se non hai problemi, direi di sì..
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Ven 30 Lug 2010 - 14:38
Allora proverò ad isolarlo.
Però non la vedo così semplice.
La vite è di metallo, e poi non saprei cosa utilizzare come isolante.
Cos'è questa mica?
Ci sono alternative facili da reperire?

Grazie.
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Ven 30 Lug 2010 - 15:10
@roby2k ha scritto:Allora proverò ad isolarlo.
Però non la vedo così semplice.
La vite è di metallo, e poi non saprei cosa utilizzare come isolante.
Cos'è questa mica?
Ci sono alternative facili da reperire?

Grazie.

Laughing



quella piastrina e quel gommino dove ci va la vite ti servono
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Ven 30 Lug 2010 - 15:38
Appunto,
e valli a trovare........
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Ven 30 Lug 2010 - 16:00
http://cgi.ebay.it/Isolatore-in-mica-per-TO220-confezione-da-10-PZZ-/160302915694?cmd=ViewItem&pt=Componenti_elettronici_attivi&hash=item2552cc606e
prova a sentirli, magari hanno anche l'isolatore per vite metallica, o direttamente una vite plastica..
sono cmq accessori che si trovano in QUASI tutti i negozi di elettronica Wink
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Ven 30 Lug 2010 - 16:10
@roby2k ha scritto:Appunto,
e valli a trovare........

mannaggia a te Laughing se vai da un radiotecnico, da un vecchio telaio tv ti smonti mica e distanziale in 10 secondi aggratis, se non li vuoi comprare...
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roby2k
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Dom 1 Ago 2010 - 0:53
Mi sono procurato la mica e la rosetta per isolare il 317 e la vite dal dissipatore.
Prima di isolarlo ho effettivamente verificato che sul dissy c'erano i 5v.
Ora non più.

Posso confermare i miglioramenti con questo tipo di alimentazione: la sensazione è quella di ricevere un messaggio sonoro più preciso, e con una maggiore corposità sui bassi profondi. Un upgrade che vale la pena fare.

Grazie a tutti per il prezioso aiuto, soprattutto a piero7 che ha ispirato l'upgrade.

Hello


P.S. Suggerirei a chi ne ha la possibilità di cancellare la scritta "problema" dal titolo della discussione. Grazie.
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piero7
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Dom 1 Ago 2010 - 15:45
Ok, funge, mo fa le cose per bene. Leggi qui

http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes1.html

e poi qui

http://www.acoustica.org.uk/t/teddyreg2.html
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Lun 2 Ago 2010 - 11:16
Da quello che ho capito dal primo link, dovrei sostuire c2 con un 100uf e al posto del trimmer mettere due led verdi in serie.

Mi sbaglio?
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Lun 2 Ago 2010 - 12:29
@roby2k ha scritto:Da quello che ho capito dal primo link, dovrei sostuire c2 con un 100uf e al posto del trimmer mettere due led verdi in serie.

Mi sbaglio?

Shocked Don't know

no, il secondo link SUONA MOOOLTO MEGLIO DEL PRIMO!!!!

Smile

The improvement is not huge but clearly perceptible. The effect it all over the spectrum but, as could be expected from the measurements, especially in low and mid low frequencies. Piano has more presence and sounds more natural, drums have even more punch and dynamics, and everything is more focused and involving.

la qualità di quello che ascolti va di pari passo con la qualità del tuo alimentatore...
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roby2k
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Re: Alimentazione lineare economica per Teac Wap 2200

il Lun 2 Ago 2010 - 12:44
A parte il fatto che con l'inglese non ci vado molto d'accordo, ma per quello c'è il traduttore di google, ma non credo prorpio di essere all'altezza di fare quel circuito.
Chissà com'è che so riuscito a fare quello che ho fatto fin'ora.
Comunque non si sa mai..........

"The effect it all over the spectrum but especially in low and mid low frequencies. Piano has more presence and sounds more natural, drums have even more punch and dynamics, and everything is more focused and involving"

Che è quello che ho avvertito io con questa alimentazione Smile
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