T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
48% / 36
No, era meglio quello vecchio
52% / 39
Ultimi argomenti
DAC o CDOggi alle 0:41Kha-Jinn
ALIENTEK D8Oggi alle 0:10kalium
HelP! DAC!Oggi alle 0:07RAMONE67
POPU VENUS Ieri alle 7:23gigetto
Vendo cavo HDMI G&BLMar 28 Mar 2017 - 23:03wolfman
sigla transistorMar 28 Mar 2017 - 6:19collazzoni
I postatori più attivi della settimana
22 Messaggi - 21%
14 Messaggi - 14%
12 Messaggi - 12%
12 Messaggi - 12%
9 Messaggi - 9%
8 Messaggi - 8%
7 Messaggi - 7%
7 Messaggi - 7%
6 Messaggi - 6%
6 Messaggi - 6%
I postatori più attivi del mese
295 Messaggi - 22%
265 Messaggi - 20%
145 Messaggi - 11%
142 Messaggi - 11%
116 Messaggi - 9%
92 Messaggi - 7%
85 Messaggi - 6%
73 Messaggi - 5%
68 Messaggi - 5%
67 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15439)
15439 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8857)
8857 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 49 utenti in linea :: 4 Registrati, 1 Nascosto e 44 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

Aunktintaun, Fazz, Kha-Jinn, valterneri

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
LakyV
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 10.06.12
Numero di messaggi : 2537
Località : San Benigno C.
Occupazione/Hobby : Cuoco per diletto!!!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Sorgenti:Cambridge 650C
Panasonic DVD/CD S42
PC HP-650 Intel core I3
Trasp: Hi-Face 1
DAC : Xindak DAC 5
DAC : SMSL TDA1543
Pre : Sonus Minus ( MOD. BY AAAVT )
Finale : TA 2022 ( work in progress)
Integrato ibrido TA2022 (BTL) 150watt ( BY Roberto Stella)
SMSL TA2020
diffusori: XTZ99.38
Potenza: QED-Anniversary
TNT Star (autocostruiti)
CAT5 (autocostruiti)
G&bl In Argento.
Segnale:
Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 8:06
Mmm Mmm ovviamente la controreazione, e' un fattore "negativi" per un ampli Suspect Suspect 
Ditemi che è così, altrimenti mi tocca rifare scuola da Wasky Laughing Laughing Laughing 
Molto meglio un ampli "senza controreazione" in quanto è praticamente un segnale che "ritorna" all'ampli dal diffusore, quindi meglio "no feedback"

.....giusto ???? study Goodbye 
avatar
lukyluke
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 04.10.12
Numero di messaggi : 703
Località : Pont Canavese
Occupazione/Hobby : Automotive/Elettronica, fotografia, trekking... ecc...
Provincia (Città) : Torino
Impianto : vari..

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 12:06
Accidenti Laky... stai toccando uno degli argomenti più controversi dell'audio, vi sono diverse scuole di pensiero.. Controreazione no, controreazione si ma solo locale oppure locale + totale ecc... eccc.. Poi ci sono spiegazioni come quelle di Delle Curti che sostanzialmente trasferiscono il problema sul carico a valle e in special modo sui ritardi elettromeccanici che reiniettando un segnale sfasato che viene sommato nel polo di controreazione totale con il segnale in fase crea delle distorsioni ovviamente non misurabili su carico resistivo, in tal modo si spiegherebbe in parte il fatto che un ampli suona in modo differente a seconda dei diffusori che pilota. Sinceramente non credo esista il Verbo, io ricordo bene il Williamson a Valvole che aveva delle performaces eccezionali anche con i parametri di oggi, ma aveva la controreazione totale sul secondario, quindi in teoria soggetto a quanto scritto sopra. Io penso che sia una somma di cose, è difficile capire quanto sia vero e quanto sia operazione commerciale. Se hai ascoltato una volta un finale come quello di Penasa (Il Myref C)con configurazione Howland pump e quindi con uscita in corrente ma con una controreazione totale elevatissima puoi capire cosa intendo. Per me l'elemento più "ostico" continua ad essere il diffusore, poi si può cercare il modo migliore di pilotarlo. Sarebbe carino programmare un incontro per provare come varie soluzioni e configurazioni possano esprimere al meglio il carattere dei vari componenti, certo molto più microscopiche variazioni dovute ai collegamenti
avatar
LakyV
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 10.06.12
Numero di messaggi : 2537
Località : San Benigno C.
Occupazione/Hobby : Cuoco per diletto!!!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Sorgenti:Cambridge 650C
Panasonic DVD/CD S42
PC HP-650 Intel core I3
Trasp: Hi-Face 1
DAC : Xindak DAC 5
DAC : SMSL TDA1543
Pre : Sonus Minus ( MOD. BY AAAVT )
Finale : TA 2022 ( work in progress)
Integrato ibrido TA2022 (BTL) 150watt ( BY Roberto Stella)
SMSL TA2020
diffusori: XTZ99.38
Potenza: QED-Anniversary
TNT Star (autocostruiti)
CAT5 (autocostruiti)
G&bl In Argento.
Segnale:
Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 12:22
E facciamolo questo incontro Laughing Laughing Laughing 
Ci sono almeno 3/4 persone più il sottoscritto, che sarebbero molto interessati...
Pierpabass, Ghiglie, Hesy-reader ( mi sa che non si scrive così Mmm )

In ogni caso non appena riesco ad organizzare l'incontro da me per ascoltare le XTZ99.38, ti contatto Wink 
Pont Canavese non è lontanissimo Oki 
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 12:23
@LakyV ha scritto:Mmm Mmm ovviamente la controreazione, e' un fattore "negativi" per un ampli Suspect Suspect 
Ditemi che è così, altrimenti mi tocca rifare scuola da Wasky Laughing Laughing Laughing 
Molto meglio un ampli "senza controreazione" in quanto è praticamente un segnale che "ritorna" all'ampli dal diffusore, quindi meglio "no feedback"

.....giusto ???? study Goodbye 
Un amplificatore sprovvisto di controreazione ha una distorsione crescente con l'ampiezza del segnale, ma costituita da armoniche pari, per questo ''suona meglio''. Se lo stesso ampli
vienne controreazionato, ''perde'' non solo la distorsione ma anche le armoniche pari, perciò
''suona peggio''.
Hello 
avatar
LakyV
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 10.06.12
Numero di messaggi : 2537
Località : San Benigno C.
Occupazione/Hobby : Cuoco per diletto!!!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Sorgenti:Cambridge 650C
Panasonic DVD/CD S42
PC HP-650 Intel core I3
Trasp: Hi-Face 1
DAC : Xindak DAC 5
DAC : SMSL TDA1543
Pre : Sonus Minus ( MOD. BY AAAVT )
Finale : TA 2022 ( work in progress)
Integrato ibrido TA2022 (BTL) 150watt ( BY Roberto Stella)
SMSL TA2020
diffusori: XTZ99.38
Potenza: QED-Anniversary
TNT Star (autocostruiti)
CAT5 (autocostruiti)
G&bl In Argento.
Segnale:
Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 12:54
@florin ha scritto:
@LakyV ha scritto:Mmm Mmm ovviamente la controreazione, e' un fattore "negativi" per un ampli Suspect Suspect 
Ditemi che è così, altrimenti mi tocca rifare scuola da Wasky Laughing Laughing Laughing 
Molto meglio un ampli "senza controreazione" in quanto è praticamente un segnale che "ritorna" all'ampli dal diffusore, quindi meglio "no feedback"

.....giusto ???? study Goodbye 
Un amplificatore sprovvisto di controreazione ha una distorsione crescente con l'ampiezza del segnale, ma costituita da armoniche pari, per questo ''suona meglio''. Se lo stesso ampli
vienne controreazionato, ''perde'' non solo la distorsione ma anche le armoniche pari, perciò
''suona peggio''.
Hello 
Mad Mad Mad  divento pazzo....
Quindi meglio se è presente la "controreazione"
E cosa mi dici delle distorsioni dell'ordine "dispari" ??
Quelle sono "negative" più di quelle dell'ordine "pari"
C'è un nesso tra questi due tipi di distorsioni e la controreazione ??
avatar
LakyV
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 10.06.12
Numero di messaggi : 2537
Località : San Benigno C.
Occupazione/Hobby : Cuoco per diletto!!!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Sorgenti:Cambridge 650C
Panasonic DVD/CD S42
PC HP-650 Intel core I3
Trasp: Hi-Face 1
DAC : Xindak DAC 5
DAC : SMSL TDA1543
Pre : Sonus Minus ( MOD. BY AAAVT )
Finale : TA 2022 ( work in progress)
Integrato ibrido TA2022 (BTL) 150watt ( BY Roberto Stella)
SMSL TA2020
diffusori: XTZ99.38
Potenza: QED-Anniversary
TNT Star (autocostruiti)
CAT5 (autocostruiti)
G&bl In Argento.
Segnale:
Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 13:06
Quindi su questo pre, dove per ridurre effetti di distorsione ed ampliare la risposta in frequenza, sono stati implementati i circuiti di controreazione locale tra i vari stadi di amplificazione, e stata fatta una scelta giusta !!!
Chiedo perché mi intriga molto, mi sa che ci casco Laughing Laughing :

http://www.aaavt.it/sonus.html
studiohifi
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 15.04.13
Numero di messaggi : 1398
Provincia (Città) : Aosta
Impianto : O.o

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 13:16
@LakyV ha scritto:
@florin ha scritto:Un amplificatore sprovvisto di controreazione ha una distorsione crescente con l'ampiezza del segnale, ma costituita da armoniche pari, per questo ''suona meglio''. Se lo stesso ampli
vienne controreazionato, ''perde'' non solo la distorsione ma anche le armoniche pari, perciò
''suona peggio''.
Hello 
Mad Mad Mad  divento pazzo....
Quindi meglio se è presente la "controreazione"
E cosa mi dici delle distorsioni dell'ordine "dispari" ??
Quelle sono "negative" più di quelle dell'ordine "pari"
C'è un nesso tra questi due tipi di distorsioni e la controreazione ??
Un amplificatore si sente meglio quando è meglio.. e peggio quando è peggio!
E' semplicissimo basta accenderlo e mettere su un bel cd...
Hello 
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 13:16

Non ho detto che è meglio con la contrareazione o senza, dipende dal progettista  se sa come
dosarla, ci sono anche le controreazioni locali, il problema non è semplice.
Le armoniche dispari sono meno piaccevoli, comunque le distorsioni pari o dispari, sono
prodotti dai nostri apparecchi e non è una cosa buona.
avatar
lukyluke
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 04.10.12
Numero di messaggi : 703
Località : Pont Canavese
Occupazione/Hobby : Automotive/Elettronica, fotografia, trekking... ecc...
Provincia (Città) : Torino
Impianto : vari..

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 13:29
@florin ha scritto:
Non ho detto che è meglio con la contrareazione o senza, dipende dal progettista  se sa come
dosarla, ci sono anche le controreazioni locali, il problema non è semplice.
Le armoniche dispari sono meno piaccevoli, comunque le distorsioni pari o dispari, sono
prodotti dai nostri apparecchi e non è una cosa buona.
Infatti la distorsione rimane sempre un'alterazione del segnale musicale, anche se di seconda armonica. Per quando riguarda i preamplificatori, anche solo la polarizzazione genera comunque una qual controreazione locale, nel pre a valvole che citava Laky basta immaginare la resistenza di catodo per polarizzare la griglia senza il condensatore di bypass et voilà.. la controreazione locale è fatta. Non credo che alla fine un pre con i dispositivi attuali abbia dei problemi con o senza controreazione, i finali invece per vari motivi sì.
avatar
LakyV
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 10.06.12
Numero di messaggi : 2537
Località : San Benigno C.
Occupazione/Hobby : Cuoco per diletto!!!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Sorgenti:Cambridge 650C
Panasonic DVD/CD S42
PC HP-650 Intel core I3
Trasp: Hi-Face 1
DAC : Xindak DAC 5
DAC : SMSL TDA1543
Pre : Sonus Minus ( MOD. BY AAAVT )
Finale : TA 2022 ( work in progress)
Integrato ibrido TA2022 (BTL) 150watt ( BY Roberto Stella)
SMSL TA2020
diffusori: XTZ99.38
Potenza: QED-Anniversary
TNT Star (autocostruiti)
CAT5 (autocostruiti)
G&bl In Argento.
Segnale:
Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 15:59
Grazie Florin...
Grazie Lukyluke...

Studiohifi... Stasera provo il tuo metodo Wink 
ma che cos'è un CD Laughing Laughing Laughing Laughing 
studiohifi
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 15.04.13
Numero di messaggi : 1398
Provincia (Città) : Aosta
Impianto : O.o

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 16:01
@LakyV ha scritto:
Studiohifi... Stasera provo il tuo metodo Wink 
ma che cos'è un CD Laughing Laughing Laughing Laughing 
E' un metodo infallibile !!!
Però ricorda.. devi avere un impianto "rivelatore" altrimenti non funziona !
Hello 
avatar
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1626
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
KENWOOD KA 7300 /Copland CSA14
Onkio DV-SP 800
Thiel CS 2/MA 700 Gold MkII
Cavi autonomi

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 17:53
TOC TOC che prova èè ??
Razz  CURIOSO SONO
avatar
LakyV
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 10.06.12
Numero di messaggi : 2537
Località : San Benigno C.
Occupazione/Hobby : Cuoco per diletto!!!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Sorgenti:Cambridge 650C
Panasonic DVD/CD S42
PC HP-650 Intel core I3
Trasp: Hi-Face 1
DAC : Xindak DAC 5
DAC : SMSL TDA1543
Pre : Sonus Minus ( MOD. BY AAAVT )
Finale : TA 2022 ( work in progress)
Integrato ibrido TA2022 (BTL) 150watt ( BY Roberto Stella)
SMSL TA2020
diffusori: XTZ99.38
Potenza: QED-Anniversary
TNT Star (autocostruiti)
CAT5 (autocostruiti)
G&bl In Argento.
Segnale:
Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Gio 31 Ott 2013 - 20:37
@blues 66 ha scritto:TOC TOC che prova èè ??
Razz  CURIOSO SONO
Si parlava di "controreazione si" o "controreazione no"
e Studiohifi mi ha consigliato un ottimo metodo empirico....


"Un amplificatore si sente meglio quando è meglio.. e peggio quando è peggio!
E' semplicissimo basta accenderlo e mettere su un bel cd..."

Stasera provo Hehe Hehe Hehe 
Per caso tu lo conosci già questo " metodo" Laughing Laughing Laughing 
avatar
gaeo
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 10.04.12
Numero di messaggi : 2159
Località : Venezia/Mestre
Occupazione/Hobby : chimico/moto musica
Provincia (Città) : allegro
Impianto : thorens TD320mk2 con puntina ortofon vivo red

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Dom 3 Nov 2013 - 2:48
@LakyV ha scritto:
@blues 66 ha scritto:TOC TOC che prova èè ??
Razz  CURIOSO SONO
Si parlava di "controreazione si" o "controreazione no"
e Studiohifi mi ha consigliato un ottimo metodo empirico....


"Un amplificatore si sente meglio quando è meglio.. e peggio quando è peggio!
E' semplicissimo basta accenderlo e mettere su un bel cd..."

Stasera provo Hehe Hehe Hehe 
Per caso tu lo conosci già questo " metodo" Laughing Laughing Laughing 
io no chessono i cd io uso ancora quegli strani aggeggi nri che girano con sopra una strana cosa con la punta va bene lo stesso?
Laughing 
avatar
LakyV
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 10.06.12
Numero di messaggi : 2537
Località : San Benigno C.
Occupazione/Hobby : Cuoco per diletto!!!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Sorgenti:Cambridge 650C
Panasonic DVD/CD S42
PC HP-650 Intel core I3
Trasp: Hi-Face 1
DAC : Xindak DAC 5
DAC : SMSL TDA1543
Pre : Sonus Minus ( MOD. BY AAAVT )
Finale : TA 2022 ( work in progress)
Integrato ibrido TA2022 (BTL) 150watt ( BY Roberto Stella)
SMSL TA2020
diffusori: XTZ99.38
Potenza: QED-Anniversary
TNT Star (autocostruiti)
CAT5 (autocostruiti)
G&bl In Argento.
Segnale:
Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Dom 3 Nov 2013 - 10:54
@gaeo ha scritto:
@LakyV ha scritto:Si parlava di "controreazione si" o "controreazione no"
e Studiohifi mi ha consigliato un ottimo metodo empirico....


"Un amplificatore si sente meglio quando è meglio.. e peggio quando è peggio!
E' semplicissimo basta accenderlo e mettere su un bel cd..."

Stasera provo Hehe Hehe Hehe 
Per caso tu lo conosci già questo " metodo" Laughing Laughing Laughing 
io no chessono i cd io uso ancora quegli strani aggeggi nri che girano con sopra una strana cosa con la punta va bene lo stesso?
Laughing 
Ma come fai ad ascoltarli.... Sono tutti pieni di righe Mmm Mmm 
Laughing Laughing 
studiohifi
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 15.04.13
Numero di messaggi : 1398
Provincia (Città) : Aosta
Impianto : O.o

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

il Dom 3 Nov 2013 - 10:57
@LakyV ha scritto:
@gaeo ha scritto:io no chessono i cd io uso ancora quegli strani aggeggi nri che girano con sopra una strana cosa con la punta va bene lo stesso?
Laughing 
Ma come fai ad ascoltarli.... Sono tutti pieni di righe Mmm Mmm 
Laughing Laughing 
Ragazzi.. ricordate... cd o vinili non cambia... non potete mettere in atto il mio metodo se l'impianto non è rivelatore!
CHIARO?
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum