T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you.
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Cerca
 
 

Risultati secondo:
 

 


Rechercher Ricerca avanzata

Ultimi argomenti
» ECC99
Oggi a 12:44 pm Da dinamanu

» Confronto tra Breeze full mod. vs Drok ta2024b pareri personali e riflessioni
Oggi a 12:12 pm Da kondor

» Player hi fi
Oggi a 12:09 pm Da Tasso

» AUDIOLAB 8000SE
Oggi a 11:38 am Da SGH

» Lettore CD max 200 euro
Oggi a 11:32 am Da dinamanu

» nuove diva 262
Oggi a 11:27 am Da MaurArte

» Quale cavo ottico per il CD?
Oggi a 11:22 am Da dinamanu

» Problemi con la rotazione a 45RPM - Thorens
Oggi a 11:09 am Da vian035

» Giradischi - quesiti & consigli
Oggi a 11:09 am Da gigetto

» ALIENTEK D8 vs FX AUDIO 802C
Oggi a 11:07 am Da gigetto

» Recupero vinile rovinato
Oggi a 10:43 am Da dinamanu

» (BO) vendo diffusori Klipsch Heresy 3 1200 euro+ss
Oggi a 9:27 am Da schwantz34

» impianto entry -level
Oggi a 9:20 am Da giucam61

» NO al solito condotto reflex
Ieri a 11:17 pm Da Abe1977

» Amplificatore per chiudere il cerchio
Ieri a 7:14 pm Da Sistox

» Monitor Audio Silver 1 vs B6W 686 s2
Ieri a 6:45 pm Da dinamanu

» TUTORIAL MODIFICHE TPA 3116 COMPLETO
Ieri a 6:32 pm Da Angel2000

» Player portatile
Ieri a 6:13 pm Da p.cristallini

» Fonometro Professionale
Ieri a 4:01 pm Da Docarlo

» Suono un pò duro.....
Ieri a 3:53 pm Da gigetto

» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 14)
Ieri a 3:17 pm Da CHAOSFERE

» Acquisto Amplificatore Integrato + Diffusori. Help me !
Ieri a 9:43 am Da natale55

» RI-dividere tracce da unico file
Ieri a 9:16 am Da lello64

» CAIMAN SEG
Ieri a 9:14 am Da Masterix

» Chromecast audio e spotify.
Ieri a 8:04 am Da sportyerre

» Rotel RA 1570 con dac incorporato.
Ieri a 6:40 am Da micio_mao

» alimentatore autocostruito per alta fedeltà da 7/10 A
Ieri a 12:01 am Da dinamanu

» Canale che gracchia e sparisce su Musical Fidelity A1
Gio Dic 01, 2016 11:45 pm Da dinamanu

» JRiver 22
Gio Dic 01, 2016 9:26 pm Da Nadir81

» Amplificatore per Scythe SCBKS-1100 Kro Craft Speaker Rev. B, quale migliore?
Gio Dic 01, 2016 9:26 pm Da Angel2000

» quale alimentatore già pronto all'uso per un TPA 3116?
Gio Dic 01, 2016 9:06 pm Da Angel2000

» (SR+SS) Kit pcb Pass Aleph 3 + componenti
Gio Dic 01, 2016 7:48 pm Da tix88

» VENDO Kit preamplificatore Sbilanciato->Bilanciato per Anaview/hypex/icepower ecc
Gio Dic 01, 2016 2:23 pm Da MrTheCarbon

» Daphile - Audiophile Music Server & Player OS
Gio Dic 01, 2016 12:12 pm Da luigigi

» Vintage VS nuovo ma new entry...
Gio Dic 01, 2016 10:58 am Da emmeci

» Consiglio amplificatore buon rapporto qualità/prezzo
Gio Dic 01, 2016 10:15 am Da dinamanu

» Verdi - consigli per gli acquisti
Gio Dic 01, 2016 10:10 am Da luigigi

» Pioneer PL12 in pensione.....o forse no?
Gio Dic 01, 2016 9:52 am Da Motogiullare

» Little Dot MKII e Little Dot I+ appena arrivati...inizia il test-confronto con le AKG K550.
Gio Dic 01, 2016 12:48 am Da YAPO

» Messaggio per Valterneri NAD90
Mer Nov 30, 2016 10:28 pm Da beppe61

» Berlioz "symphonie fantastique
Mer Nov 30, 2016 9:56 pm Da Milanraf

» Alternativa a Volumio: Moode Audio!
Mer Nov 30, 2016 8:11 pm Da eddy1963

» Cd conviene ripararlo o....
Mer Nov 30, 2016 4:55 pm Da gigetto

» aiuto! amplificatore DENON PMA520AE e diffusori AIWA sxANS70
Mer Nov 30, 2016 4:52 pm Da giucam61

» Amplificatore morto e giradischi con presa differente
Mer Nov 30, 2016 4:01 pm Da giucam61

» Vendo Tweeter Ciare HT200 [40 euro spediti
Mer Nov 30, 2016 2:00 pm Da MrTheCarbon

» Cross-over digitale senza DAC...
Mer Nov 30, 2016 1:44 pm Da dinamanu

» Cuffie per DAC PRO-JECT HEAD BOX S USB
Mer Nov 30, 2016 10:12 am Da sportyerre

» Cuffie bestbuy 150€ no amplificatore
Mer Nov 30, 2016 9:35 am Da lello64

» se cambio valvole miglioro?
Mer Nov 30, 2016 8:59 am Da dinamanu

Sondaggio

Interessati alla guida per la costruzione di un server audio?

76% 76% [ 148 ]
24% 24% [ 47 ]

Totale dei voti : 195

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19629)
 
schwantz34 (15480)
 
Silver Black (15370)
 
nd1967 (12784)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10215)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8457)
 

Statistiche
Abbiamo 10362 membri registrati
L'ultimo utente registrato è Gabriele Barnabei

I nostri membri hanno inviato un totale di 768811 messaggi in 50035 argomenti
Chi è in linea
In totale ci sono 69 utenti in linea :: 8 Registrati, 3 Nascosti e 58 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

dieggs, dinamanu, enrico massa, Nadir81, SGH, thepescator, Zio, zolugne

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun Mag 25, 2015 3:01 pm
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Furl  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you. sul tuo sito sociale bookmarking

Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  bonghittu il Gio Apr 08, 2010 2:18 pm

@porfido ha scritto:
Ah! Ma quindi come si sposa questa teoria con la pratica nel mondo reale?

Diffusori di buona sensibilità, driver robusti e generosi, amplificatori
di buona potenza. E' meglio non fissarsi troppo con i numeri Smile

bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 3515
Località : Mammarranca River (CA)
Impianto :
Spoiler:
LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502




Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  porfido il Ven Apr 09, 2010 12:00 am

Grazie, Bonghì! Prezioso come sempre!

MA SOLO LUI MI RISPONDE QUA?
AHO!
MACCHEE'?!?

porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5043
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  wasky il Ven Apr 09, 2010 1:32 pm

@porfido ha scritto:Grazie, Bonghì! Prezioso come sempre!

MA SOLO LUI MI RISPONDE QUA?
AHO!
MACCHEE'?!?

Concetti fondamentali di Umberto Nicolao

http://www.audioprofessionale.com/rubriche/5/1/Suono-e-Percezione-1%C2%B0-Parte.html

altra dispensa dove c'è un cenno alla pressione sonora

http://www.soundlite.it/articoli/2001/gen01/noselli2.html

Scordavo di Farti una Domanda:

Secondo te c'è correlazione tra Pressione Sonora e Dispersione del diffusore ? o diciamo direttivita


Roberto

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger

wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  bonghittu il Ven Apr 09, 2010 2:23 pm

@wasky ha scritto:
Secondo te c'è correlazione tra Pressione Sonora
e Dispersione del diffusore ? o diciamo direttivita

Cattivo Laughing

bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 3515
Località : Mammarranca River (CA)
Impianto :
Spoiler:
LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502




Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  wasky il Ven Apr 09, 2010 3:02 pm

@bonghittu ha scritto:
@wasky ha scritto:
Secondo te c'è correlazione tra Pressione Sonora
e Dispersione del diffusore ? o diciamo direttivita

Cattivo Laughing

Smile direi "Stimolativo" Wink





Wink

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger

wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  bonghittu il Ven Apr 09, 2010 4:21 pm

@wasky ha scritto:

Smile direi "Stimolativo" Wink


L'argomento se trattato con rigore è
piuttosto complesso ma molto interessante.

Il problema è che non si possono dare due
risposte definitive così Smile

bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 3515
Località : Mammarranca River (CA)
Impianto :
Spoiler:
LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502




Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  porfido il Ven Apr 09, 2010 4:32 pm

@wasky ha scritto:
@porfido ha scritto:Grazie, Bonghì! Prezioso come sempre!

MA SOLO LUI MI RISPONDE QUA?
AHO!
MACCHEE'?!?

Concetti fondamentali di Umberto Nicolao

http://www.audioprofessionale.com/rubriche/5/1/Suono-e-Percezione-1%C2%B0-Parte.html

altra dispensa dove c'è un cenno alla pressione sonora

http://www.soundlite.it/articoli/2001/gen01/noselli2.html

Scordavo di Farti una Domanda:

Secondo te c'è correlazione tra Pressione Sonora e Dispersione del diffusore ? o diciamo direttivita


Roberto

Oh, grazie, me li leggo!
La risposta è: eiochenesò? Siete voi i guri!

porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5043
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  HistoireDuSoldat il Sab Apr 10, 2010 7:01 am

... e invece il damping factor del sistema ampli+diffusori... dipende solo dall'impedenza di uscita dell'amplificatore?

HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  bonghittu il Sab Apr 10, 2010 7:38 am

@HistoireDuSoldat ha scritto:dipende solo dall'impedenza di uscita dell'amplificatore?

Assolutamente no!!!!

Dipende da tutte le grandezze in gioco. L'impedenza dei diffusori
non è un valore fisso ma varia. Diffusori con impedenza nominale
di 8Ohm possono avere una curva di carico da montagne russe.

Inoltre tutto quello che vi è tra ampli e altoparlante (cavi, crossover,
protezioni) influisce sul fattore di smorzamento.

bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 3515
Località : Mammarranca River (CA)
Impianto :
Spoiler:
LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502




Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  Telstar il Sab Apr 10, 2010 1:08 pm

Questo è un argomento MOLTO interessante.
Ci sono delle formule per calcolare la potenza ideale in base alla SPL di picco che si avrà.
Il programmino "potenzawin" di Giussani è ottimo allo scopo.

Ora, a prescindere da ciò, sono tra quelli che ha avuto IMPRESSIONI di maggiore dinamica, assenza di fatica di pilotaggio quando ho confrontato amplificatori dalla potenza diversa -entro certi limiti, ma cmq di molto SUPERIORI a quanto indicherebbero le formule.

Dove sta il quid? Non ne ho idea, ma mi piacerebbe saperlo.

Telstar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.02.09
Numero di messaggi : 1691
Località : Milano
Provincia (Città) : Incerto
Impianto : Living:
Fanless PC > Infrasonic Quartet > MSB MVC > Firstwatt F3 + Classé CAP-100
Open baffle 2 vie attive con Beyma e Hemp | Software XO | cavi vari Siltech, DNM, autocostruiti |
Studio:
W7 PC > emu 1212m (Amanero USB work in progress) > audio-gd DAC19DSP > CK2III con finali Rohm > AT W1000X |

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  HistoireDuSoldat il Sab Apr 10, 2010 7:40 pm

@bonghittu ha scritto:
@HistoireDuSoldat ha scritto:dipende solo dall'impedenza di uscita dell'amplificatore?

Assolutamente no!!!!

Dipende da tutte le grandezze in gioco. L'impedenza dei diffusori
non è un valore fisso ma varia. Diffusori con impedenza nominale
di 8Ohm possono avere una curva di carico da montagne russe.

Inoltre tutto quello che vi è tra ampli e altoparlante (cavi, crossover,
protezioni) influisce sul fattore di smorzamento.

Sì... la mia domanda era posta in maniera indecente.
E' che uscivo dalla lettura di un post di pincellone >> in questo thread << di cui riporto un passo in particolare (si parla di un altoparlante e del damping factor, ma in parole semplici ed efficaci):

@pincellone ha scritto:
Quando una corrente viene fatta scorrere nella bobina, essa produce un campo elettromagnetico che si somma o si ottrae a quello del magnete, attraendola o respingendola e quindi facendo muovere la membrana. ma la membrana non è un fantasma. ha una massa ed è anche molto grossa per quanto riguarda altoparlanti chitarristici. Quando il segnale applicato alla bobina sparisce,la membrana continua a muoversi. Muovendosi fa muovere la bobina. Muovendosi la bobina, il campo magnetico del magnete, induce ai suoi capi una tensione che va a finire all'amplificatore. Ora, se l'amplificatore ha un'impedenza molto più bassa di quella dell'altoparlante, questa tensione è cortocircuitata a massa e quindi frena elettromagneticamente (effetto Foucault relativo appunto alle correnti di Foucault

http://en.wikipedia.org/wiki/Foucault_current

per approfondimenti) la bobina e quindi la membrana. Diversamente la membrana continua a muoversi sintanto che per per attriti vari non si ferma. In pratica un buon amplificatore con un fattore di smorzamento alto, è un freno elettromagnetico per i movimenti indesiderati dell'altoparlante.

Ecco che dando per scontato questo contesto, in cui poi precedentemente si trovava la definizione di damping factor come rapporto tra l'impedenza (modulo, penso proprio) del diffusore e l'impedenza (ancora modulo) "vista" dal diffusore, la mia domanda ha acquisito una forma indecente...
In realtà era: ma nella determinazione del damping factor l'unica grandezza significativa - per quanto riguarda l'amplificatore - è l'impedenza di uscita?

La descrizione di pincellone non lascia molto spazio a dubbi, ovviamente, ma è che mi sembra che a volte si faccia una certa confusione tra i fattori in gioco. Ad esempio mi è parso che la "capacità di un amplificatore di controllare i bassi" - ad esempio - venga in qualche modo collegato con una non meglio specificata proprietà ardua da quantificare degli amplificatori, quando in fondo dipenderebbe solo dalla loro topologia circuitale, in base alla quale gli amplificatori risultano avere un'impedenza di uscita trascurabile oppure no (e questo indipendentemente dalla potenza erogabile).
Trascurabile s'intende rispetto all'impedenza di un altoparlante, non proprio di un diffusore complessivamente, se si vuole rispettare la discussione precisa ma "ideale" di pincellone.

Ho capito bene?

HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  wasky il Sab Apr 10, 2010 8:12 pm

Un diffusore da 8 ohm con un woofer da 30 cm e uno da 8 ohm ma, con 2 woofer da 17 se connessi allo stesso ampli avranno lo stesso smorzamento

Impedenza diffusore / imp.za nominale uscita ampli = Fattore di smorzamento

Da ricordarsi anche che a bassissime frequenze diciamo sotto i 50 Hz lo smorzamento è più correlazionato alle caratteristiche del trasduttore e al suo allineamento in Mobile che al Damping Factor dell'amplificatore



Roberto

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger

wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  HistoireDuSoldat il Dom Apr 11, 2010 7:46 am

@wasky ha scritto:allineamento in Mobile

Per chiarirmi questo... aspetto che mi arrivi il D'Appolito? Wink

HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  CrAzY MoDdEr il Dom Apr 11, 2010 8:58 am

@HistoireDuSoldat ha scritto:
@wasky ha scritto:allineamento in Mobile

Per chiarirmi questo... aspetto che mi arrivi il D'Appolito? Wink

credo che lo zione per allineamento intenda la fase dei trasduttori all'interno del mobile ... che dovrebbe avvicinarsi il più possibile a offset 0° di modo da avere i centri di emissione sulla stessa linea ... Ok

CrAzY MoDdEr
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 17.07.09
Numero di messaggi : 184
Località : Milano
Impianto : PC Dedicato/Pioneer PL 120II ( Dismesso)

M-Audio Firewire 410
EMU 1212m

Scott A416/NAD C350 Perito Industriale edition
Thomann 1050 MKII/ Yaqin ms12b ( valvole sostituite)

Vardus VR400/DIY PL18+XT25 VIFA

Cavo rigel Autocostruito/Cavi potenza autocostruiti
Cavi segnale autocostruiti /Ciabatta collegamento a stella autocostruita

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  HistoireDuSoldat il Dom Apr 11, 2010 9:19 am

...allineamento temporale quindi? E' che mi sfugge il legame con il fattore di smorzamento...

HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  wasky il Dom Apr 11, 2010 11:16 pm

@HistoireDuSoldat ha scritto:...allineamento temporale quindi? E' che mi sfugge il legame con il fattore di smorzamento...

Ma infatti non ha più relazione con il DF l'allineamento dei trasduttori per evitare dei GD

se leggi bene il mio post parlo di "Trasduttore" Wink e sue caratteristiche

Edit:

Io sono cornuto perchè ci ripenso Laughing

cosa è l'allineamento in Cassa ?

ne parlate tutti i giorni nella sezione diffusori, date per scontato che uno ormai abbandonato è migliore di quello maggiormente usato che, crea i bassi dal nulla e ora vi ci bloccate sopra ?

Proprio tu Rik hai deciso per un allineamento rispetto ad un'altro solo per una tua convinzione Wink

Laughing


Roberto

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger

wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  HistoireDuSoldat il Lun Apr 12, 2010 6:26 am

@wasky ha scritto:
@HistoireDuSoldat ha scritto:...allineamento temporale quindi? E' che mi sfugge il legame con il fattore di smorzamento...
Ma infatti non ha più relazione con il DF l'allineamento dei trasduttori per evitare dei GD

GD sta per?
Modi normali, risonanze, interferenza distruttiva, distorsioni...?

@wasky ha scritto:
se leggi bene il mio post parlo di "Trasduttore" Wink e sue caratteristiche
cosa è l'allineamento in Cassa ?

Eh, che t'avevo detto, aspetterò di leggere il D'Appolito...
Oppure... tu stai dicendo: il fattore di smorzamento dell'altoparlante (come sistema oscillante ci sta Laughing) alle basse frequenze dipende più dall'allineamento in cassa... "allineamento"... come sinonimo di caricamento in questo caso? L'accoppiamento con l'aria vibrante nella cassa chiusa ad esempio...?

@wasky ha scritto:
ne parlate tutti i giorni nella sezione diffusori, date per scontato che uno ormai abbandonato è migliore di quello maggiormente usato che, crea i bassi dal nulla e ora vi ci bloccate sopra ?

OT:
Io parlarne tutti i giorni non mi pare. Da qualche tempo riferisco quello che mi dicono le orecchie e lì mi fermo, riguardo alla questione dei bassi... ma direi che è un po' che non ne scrivo proprio, in attesa di capire di più. Ne ho scritto finché qualcuno non è intervenuto per farmi capire meglio (che è ciò che volevo!).

Poi non ho detto nulla del genere riguardo al creare i bassi dal nulla, su... ho seguito quella discussione, quella dell'"effetto loudness", e altre (in cui il termine in questione pare proprio essere destinato a ricorrere), ma non sono intervenuto affatto...
Per me, che vedo nel forum la possibilità di *farsi spiegare delle cose da chi le sa* (o farsi indirizzare), sarebbe stato fare come uno che è in fila dal medico della mutua che origlia le visite degli altri e entra a dire la sua appena sente che uno degli altri lamenta dolori simili ai suoi...

Ancora più OT:
In generale, riguardo alle impressioni di ascolto e ai gusti personali, direi che quasi mai viene considerato che oltre all'oggettiva diversità degli impianti e dei componenti che vengono comparati esiste anche l'oggettiva differenza degli organi sensoriali di chi ascolta: con il dato sensoriale deve fare i conti la soggettività dell'individuo, anche se con il metodo e la conoscenza razionale dei fenomeni si riesce ad analizzare molto bene ciò che uno ascolta... ma spesso si fanno le pulci su effetti microscopici, dicendo che TUTTO influenza TUTTO (senza quantificare nulla)... eh, va bene, allora metteteci dentro anche il corpo umano... e vedrete che l'hifi diventa davvero una branca della medicina... o della psichiatria! Laughing

@wasky ha scritto:
Proprio tu Rik hai deciso per un allineamento rispetto ad un'altro solo per una tua convinzione Wink
Laughing

Follemente OT:
Per fare una sorta di riassuntino, diciamo che c'è stato un breve periodo, qualche settimana fa, in cui pensavo che ci fosse una tendenza - nei diffusori che ho ascoltato, (e dunque in generale, perché... sono fatto così Laughing) - ad esaltare i bassi grazie all'utilizzo del bass reflex. Non è così, ok, questo l'ho enucleato, grazie a vari interventi tra cui i tuoi, Roberto...
Per chiarire in che modo (rocambolesco certamente) mi sto muovendo. Ho chiesto dei libri da studiare, mi sono stati dati... e mo' cerco di stare buono finché non ho elementi più strutturati. Ma se mi viene qualche domanda la faccio!
Ma è poi inutile continuare a dire "ma allora cosa vieni a dire se non sai neanche..." Cavoli! Sono settimane che dico che sono partito da zero! Solamente, mi sembra inutile ogni volta ripeterlo, e allo stesso tempo mi sembra lecito esporre delle idee, perché qualcuno le commenti, o le smonti! Ma ben venga, basta però che gli argomenti mi convincano, altrimenti ehee... mica mi basta la parola come il confetto Falqui!

Lo metto in firma!

HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  wasky il Lun Apr 12, 2010 12:49 pm

@HistoireDuSoldat ha scritto:
@wasky ha scritto:
se leggi bene il mio post parlo di "Trasduttore" Wink e sue caratteristiche
cosa è l'allineamento in Cassa ?

Eh, che t'avevo detto, aspetterò di leggere il D'Appolito...
Oppure... tu stai dicendo: il fattore di smorzamento dell'altoparlante (come sistema oscillante ci sta Laughing) alle basse frequenze dipende più dall'allineamento in cassa... "allineamento"... come sinonimo di caricamento in questo caso? L'accoppiamento con l'aria vibrante nella cassa chiusa ad esempio...?


Esatto Rik Oki

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger

wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  HistoireDuSoldat il Lun Apr 12, 2010 2:08 pm

@wasky ha scritto:Esatto Rik Oki

Miii per festeggiare oggi mi merito un sushi! Dribbling

HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  wasky il Lun Apr 12, 2010 2:22 pm

@HistoireDuSoldat ha scritto:
@wasky ha scritto:Esatto Rik Oki

Miii per festeggiare oggi mi merito un sushi! Dribbling

Razz arrivo Oki

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger

wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  iperv il Mar Apr 13, 2010 9:51 pm

@wasky ha scritto:
@iperv ha scritto:
@porfido ha scritto:
---------------------------------------
Ma i picchi di quel segnale hanno a loro volta una elevata probabilità di essere consegnati all'ingresso dell'ampli ad un livello superiore di 20 dB (ed oltre) rispetto al livello "medio".


Discussione interessantissima.
Qualcuno saprebbe tradurre cosa vuol dire questa frase?
All'ingresso dell'ampli? Non si parla di interfacciamento ampli-diffusori?
E poi che vuol dire 20dB in più rispetto al livello medio di un segnale da 1Wrms?
1Wrms ha un picco di 1.414W (3dB), quindi 2.828Wpp (6dB).
Se il segnale avrà picchi di 20dB superiori...non sarà più un segnale da 1Wrms. L'unica cosa che mi viene in mente è che forse vuole dire che la musica non è una sinusoide ma un segnale random e che quindi può avere dei picchi molto alti rispetto alla media del messaggio musicale...
E' questo il senso?


Saluti.

Infatti ora che ho letto meglio lo scritto di Giussani ho un pò tentennato si parlava se non erro di un watt che"esce" dall'ampli o almeno io e te avevamo capito questo

Hai cmq dato il LA' per una cosa che avevo da dire


Se qualcuno pensa che, avere un diffusore ad alta efficenza, significhi che bastano 40 watt per sfruttarlo si sbaglia di grosso

un mese fà ero a sentire queste a Napoli e Sabato rivado ma, mi porto i miei cd

http://www.avalonacoustics.com/



Impianto da du lirette ovvio Laughing

DAC EMM Labs + PC

Buffer a Valvole Si Audio

Finale Mono OTL 300 watt x 2 alimentazione separata (MOSTRUOSI)

eppure non bastavano Laughing e hanno 89 db

Ma la cosa che, mi ha colpito di più e che ho sottolineato su Audioreview Forum è la velocita impressionante dei due OTL Shocked sembrava uno Stato solido di quelli buoni porcaccio boia, sono rimasto basito con lo Sheffield Drum Test



Felice di aver dato il LA', però continuo a non capire.
Quest'ultimo intervento, poi, mi fa pensare ancora di più, e capire ancora meno Rolling Eyes
Cioè: diffusori da 89dB, finaloni da 300W OTL...eppure non bastavano?
In che senso?
E poi, questi 20dB in più rispetto alla media: si parla di misure empiriche, non strumentali.
Oppure il concetto è espresso male, o ancora meglio non mi è proprio chiaro.
Io per esperienza posso dire questo:
da tre anni assisto al Milano HiEnd, e in particolare all'impianto di Stefano Zaini, The Sound Of The Valve - che è anche l'organizzatore della rassegna; i diffusori sono sensazionali. Ho ascoltato, nelle tre rassegne, The Wall III° L e
The Wall Proscienium:

http://www.thesoundofthevalve.it/page9.html

In sostanza sono dei largabanda monovia ad altissima sensibilità.
Il primo anno ho ascoltato quelle senza rinforzo sui bassi, per così dire, con un valvolare da 1.5W a triodi, utilizzato a circa 0.7W: onestamente DarkSideOfTheMoon era eccezionale, ed è un album che conosco a memoria; c'era molta, molta, molta dinamica, oltre a tutto il resto.
Da qui mi sono fatto più o meno l'idea che bassa potenza di alta qualità ed alta efficienza fosse un'accoppiata vincente.
Nel mio impianto ho delle fostex fe103 (89dB) (media efficienza, dunque, non alta) e un ampli in classe a a bjt da 8Wcirca: ho bisogno di più dinamica, c'è poco da fare, se voglio il 'punch'; ma non posso aumentare la potenza in gioco, i diffusori tengono al max 5Wrms. Per cui non si può chiedere di più. Ecco come la tenuta in potenza, allora, giochi un ruolo importante quanto l'efficienza; o meglio, l'efficienza è fondamentale, ma i diffusori devono lavorare in un range di potenza inferiore (e di un bel po') a quello nominale, pena compressione dell'immagine e distorsioni varie.
Non so bene dove volessi arrivare Cool , ma in sostanza non mi è chiaro il perchè non basta avere alta efficienza e bassa potenza per godere del punch; fermo restando che, IHMO, devono essere rispettate le condizioni di cui ho appena parlato.


iperv

iperv
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 17.06.09
Numero di messaggi : 616
Località : Cava d'aliga - Scicli (Rg)
Impianto : Eterogeneo

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  blues 66 il Mer Ott 30, 2013 5:08 pm

McIntosh MC2250 Damping factor moolto basso 30 Surprised 

oh giu di lì ... secondo voi devo dare retta ?
insomma il finale in oggetto mi intriga che dite ? devo prenderne un'altro ...
Ma è vero che sse ha piu alto il DF , l'amplificatore distorce di piu ?
Grazie

blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1626
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
KENWOOD KA 7300 /Copland CSA14
Onkio DV-SP 800
Thiel CS 2/MA 700 Gold MkII
Cavi autonomi

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  iperv il Mer Ott 30, 2013 5:19 pm

@blues 66 ha scritto:McIntosh MC2250 Damping factor moolto basso 30 Surprised 

oh giu di lì ... secondo voi devo dare retta ?
insomma il finale in oggetto mi intriga che dite ?  devo prenderne un'altro ...
Ma è vero che sse ha piu alto il DF , l'amplificatore distorce di piu ?
Grazie
Non conosco il finale in oggetto, non so aiutarti.

Però vorrei chiederti dove hai letto che più alto è il DF maggiore è la distorsione.
Non mi risulta.
Più alto è il DF maggiore è il controllo sui diffusori, specie sui wooferoni grossi e dai magneti giganti.

Tutt'al più, se il DF è molto elevato, è probabile che il finale offra una controreazione molto elevata (Blackman & co, per gli addetti), con tutti i limiti sulla tridimensionalitá dell'immagine e sulla poca naturalezza del messaggio sonoro piu o meno avvertibili.
Ma sicuramente la cosa non va a incidere sulla distorsione, ma su altri fattori.
In pratica molta controreazione equivale a bassissimi livelli di distorsione armonica.
Il problema è che la distorsione armonica non è il solo parametro da attenzionare nella valutazione di un ampli da specifiche tecniche.

EDIT: in ogni caso, 30 è un buon camping factor, sicuramente non elevatissimo.
Significa che, su un carico di 8ohm, il rapporto tra il carico e la impedenza di uscita fa 30 - naturalmente nessuno ti dice a quale frequenza, e si può ragionevolmente pensare che f=1KHz.
Quindi significa che @1KHz l'ampli presenta un'impedenza di uscita = 0.27ohm circa, che non è male.
Certo un bel po' di controreazione te la aspetti, ma MC ha fatto scuola ed ha un circuito proprietario, quindi sul fatto che suoni bene direi che ci sono pochi dubbi.
Io ho ascoltato alcuni MC, ma non so farmi un'idea.
Troppo di sfuggita e su catene mai ascoltate prima.

iperv
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 17.06.09
Numero di messaggi : 616
Località : Cava d'aliga - Scicli (Rg)
Impianto : Eterogeneo

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  blues 66 il Mer Ott 30, 2013 8:07 pm

Smile @Iperv Embarassed  controreazione volevo dire controreazione !!
scusa il dislessico Hehe 
grazie

blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1626
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
KENWOOD KA 7300 /Copland CSA14
Onkio DV-SP 800
Thiel CS 2/MA 700 Gold MkII
Cavi autonomi

Tornare in alto Andare in basso

Re: Puuuuutenza, sensibiltà, damping factor e chi più ne ha, più ne metta! :D

Messaggio  Stentor il Gio Ott 31, 2013 12:02 am

@blues 66 ha scritto:McIntosh MC2250 Damping factor moolto basso 30 Surprised 

oh giu di lì ... secondo voi devo dare retta ?
insomma il finale in oggetto mi intriga che dite ?  devo prenderne un'altro ...
Ma è vero che sse ha piu alto il DF , l'amplificatore distorce di piu ?
Grazie
Direi che 30 non è basso ....

Cmq da amante dei McIntosh non lo comprerei ....vai su modelli moderni e non caratterizzati come quelli vintage che è meglio.

Ovvio ci sono anche dei vintage che sono mostri sacri come i mono MC30

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum