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Pomice: un buffer a guadagno unitario

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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Dan73 il Ven 29 Ott 2010 - 12:53

@Vincenzo ha scritto:
@Dan73 ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@aris69 ha scritto:e' molto strano, la scheda e' perfettamente funzionante, ne ho montati almeno 6-7 esemplari e non ho mai avuto problemi.
Aggiungine altri 3 realizzati da me: mai problemi.
Forse mi sono espresso male, non volevo mettere in dubbio la scheda, è semplicemente una saldatura fredda dovuta allamia imperizia su pcb (almeno spero), il Colibrì su millefori l'ho montato su schema elettrico disegnato guardando la pcb di Aristide Smile
Ma hai pulito la scheda con un solvente (basta l'alcol denaturato) prima di usarla?
No, se non sbaglio Vincenzo ha detto che schede sono già pronte, comunque misurando con il tester sembrava tutto a posto i due canali erano perfettamente simmetrici , per me è una saldatura questo è il primo lavoro con un saldatore nuovo con temperatura regolabile si vede che l'ho regolata male Laughing
Ci dici che componenti hai usato sul buffer e se si può cambiare la resistenza da 33 ohm con una da 47 ? Su distrelec non la trovo.
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  ficurniadoc il Sab 30 Ott 2010 - 0:28

@Vincenzo ha scritto:
@ficurniadoc ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@Dan73 ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:Prendili FC: Codice RS 449-1006
FM gli altri due.
Il 2200 fm è da 25V va bene lo stesso?
Dipende dal trafo che vuoi usare. Lascia perdere i 627: la differenza è troppo poca su un buffer per giustificare l'enorme differenza di prezzo. Su un pre li prenderei, ma qui bastano gli ottimi OPA132.

Ok vada per gli OPA132. Tre domande :
1-Serve avere due schede di alimentazione o ne basta una?
2-Potreste fare la lista della spesa anche per le schede buffer sempre su distrelec?
3- C'è una sostanziale differrenza tra il singolo 2134 contro i due 132?
1) ne basta una
3) il 132 è la versione singola del 2132, il 134 è la versione singola del 2134. Il 134 è la versione "audio grade" del 132: non significa che è migliore, ma che è ottimizzata la banda passante audio e non tutta quella sfruttabile. In sostanza è una versione "meno selezionata" del 132. Non sono mani riuscito a sentire differenze tra i due. Vista l'esigua differenza di prezzo, meglio prendere il 132 o il 2132. Tra doppio e singolo cambia solo l'alimentazione in comune.
Per la seconda domanda rilancio perché sto per uscire.
Buona costruzione Oki

Perfetto Vincenzo.Allora opto per il 2132. XD Quando puoi faresti una lista su Distrelec per i componenti del buffer col 2132? Ovviamente senza alimentazione che c'è gia. XD Grazie mille.

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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Vincenzo il Sab 30 Ott 2010 - 0:41

@Dan73 ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@Dan73 ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@aris69 ha scritto:e' molto strano, la scheda e' perfettamente funzionante, ne ho montati almeno 6-7 esemplari e non ho mai avuto problemi.
Aggiungine altri 3 realizzati da me: mai problemi.
Forse mi sono espresso male, non volevo mettere in dubbio la scheda, è semplicemente una saldatura fredda dovuta allamia imperizia su pcb (almeno spero), il Colibrì su millefori l'ho montato su schema elettrico disegnato guardando la pcb di Aristide Smile
Ma hai pulito la scheda con un solvente (basta l'alcol denaturato) prima di usarla?
No, se non sbaglio Vincenzo ha detto che schede sono già pronte, comunque misurando con il tester sembrava tutto a posto i due canali erano perfettamente simmetrici , per me è una saldatura questo è il primo lavoro con un saldatore nuovo con temperatura regolabile si vede che l'ho regolata male Laughing
Ci dici che componenti hai usato sul buffer e se si può cambiare la resistenza da 33 ohm con una da 47 ? Su distrelec non la trovo.
Vincenzo sono io Very Happy
Nel tutorial ho scritto che andrebbe pulita: soprattutto se si usa stagno all'argento o un saldatore debole è difficile fare buone saldature. Nel 3d ci sono le foto della pulizia e del trattamento (facoltativo) con vernice alla cellulosa.

Vincenzo
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Dan73 il Sab 30 Ott 2010 - 11:34

@Vincenzo ha scritto:
@Dan73 ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@Dan73 ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@aris69 ha scritto:e' molto strano, la scheda e' perfettamente funzionante, ne ho montati almeno 6-7 esemplari e non ho mai avuto problemi.
Aggiungine altri 3 realizzati da me: mai problemi.
Forse mi sono espresso male, non volevo mettere in dubbio la scheda, è semplicemente una saldatura fredda dovuta allamia imperizia su pcb (almeno spero), il Colibrì su millefori l'ho montato su schema elettrico disegnato guardando la pcb di Aristide Smile
Ma hai pulito la scheda con un solvente (basta l'alcol denaturato) prima di usarla?
No, se non sbaglio Vincenzo ha detto che schede sono già pronte, comunque misurando con il tester sembrava tutto a posto i due canali erano perfettamente simmetrici , per me è una saldatura questo è il primo lavoro con un saldatore nuovo con temperatura regolabile si vede che l'ho regolata male Laughing
Ci dici che componenti hai usato sul buffer e se si può cambiare la resistenza da 33 ohm con una da 47 ? Su distrelec non la trovo.
Vincenzo sono io Very Happy
Nel tutorial ho scritto che andrebbe pulita: soprattutto se si usa stagno all'argento o un saldatore debole è difficile fare buone saldature. Nel 3d ci sono le foto della pulizia e del trattamento (facoltativo) con vernice alla cellulosa.
Scusa volevo dire Aristide, il fatto che era il primo lavoro con il nuovo saldatore non di grande qualità, comunque controllando con il tester tra saldature e componenti il collegamenti sembravano buoni (0ohm) tranne per i condensatori che non ho potuto controllare. Con la millefori nessun problema.
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  ficurniadoc il Gio 4 Nov 2010 - 14:04

@Dan73 ha scritto:Questa la lista componenti per la sk buffer sempre provvisoria
1) 2 Res 1 Mohm
2) 2 Res 100 Kohm
3) 2 Res 33 ohm
4) 2 Cond 0,1 uF
5) 2 Cond 1uF
6) 1 Opa2134
Mi riferisco a questa realizzazione


Aris potresti fare su distrelec una lista per la sk buffer quando hai tempo e voglia? Please

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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  aris69 il Gio 4 Nov 2010 - 14:06

@ficurniadoc ha scritto:
@Dan73 ha scritto:Questa la lista componenti per la sk buffer sempre provvisoria
1) 2 Res 1 Mohm
2) 2 Res 100 Kohm
3) 2 Res 33 ohm
4) 2 Cond 0,1 uF
5) 2 Cond 1uF
6) 1 Opa2134
Mi riferisco a questa realizzazione


Aris potresti fare su distrelec una lista per la sk buffer quando hai tempo e voglia? Please
il buffer singolo o doppio?
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  ficurniadoc il Gio 4 Nov 2010 - 16:36

Quello in foto. Il singolo col 2132.

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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  aris69 il Gio 4 Nov 2010 - 22:12

@ficurniadoc ha scritto:Quello in foto. Il singolo col 2132.
ok, domani do uno sguardo al sito distrelec e preparo la lista Wink
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  ficurniadoc il Ven 5 Nov 2010 - 0:32

@aris69 ha scritto:
@ficurniadoc ha scritto:Quello in foto. Il singolo col 2132.
ok, domani do uno sguardo al sito distrelec e preparo la lista Wink

Grazie mille! Oki

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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  aris69 il Ven 5 Nov 2010 - 21:05

LISTA POMICE DISTRELEC

648452 OPA2132 IC
650653 zoccolo dil 8 poli (facoltativo)
801846 elettrolitico 470 uF X2
831596 ceramico 100 nf X2
822161 poliestere metallizzato 2,2uF X2
700049 resistenza 100K X2
700061 resistenza 1M X2
700008 resistenza 39 ohm (al posto di 33 ohm) X2
700041 resistenza 22K X2
129482 connettori da CS low profile
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Dan73 il Ven 5 Nov 2010 - 21:14

@aris69 ha scritto:LISTA POMICE DISTRELEC

648452 OPA2132 IC
650653 zoccolo dil 8 poli (facoltativo)
801846 elettrolitico 470 uF X2
831596 ceramico 100 nf X2
822161 poliestere metallizzato 2,2uF X2
700049 resistenza 100K X2
700061 resistenza 1M X2
700008 resistenza 39 ohm (al posto di 33 ohm) X2
700041 resistenza 22K X2
129482 connettori da CS low profile
Grazie Aristide, quindi questa senza condensatori d'uscita è la definitiva?
Per il potenziometro che ci mettiamo? Io ho questo
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=249-9165&x=0&y=0
ci và bene?
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  aris69 il Ven 5 Nov 2010 - 21:26

@Dan73 ha scritto:
@aris69 ha scritto:LISTA POMICE DISTRELEC

648452 OPA2132 IC
650653 zoccolo dil 8 poli (facoltativo)
801846 elettrolitico 470 uF X2
831596 ceramico 100 nf X2
822161 poliestere metallizzato 2,2uF X2
700049 resistenza 100K X2
700061 resistenza 1M X2
700008 resistenza 39 ohm (al posto di 33 ohm) X2
700041 resistenza 22K X2
129482 connettori da CS low profile
Grazie Aristide, quindi questa senza condensatori d'uscita è la definitiva?
Per il potenziometro che ci mettiamo? Io ho questo
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=249-9165&x=0&y=0
ci và bene?
Se non vuoi il condensatore di uscita basta che non lo compri, la pcb e' la stessa, al posto del condensatore va messo un ponticello.
Per il potenziometro io di solito compro questi della ALPS:
748186 doppio log da 20K oppure 748187 doppio log 50K senti il consiglio di Vincenzo sul valore da prendere. (i codici sempre distrelec)
Allego piano di montaggio per chi ne avesse bisogno

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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Dan73 il Ven 5 Nov 2010 - 21:36

@aris69 ha scritto:
@Dan73 ha scritto:
@aris69 ha scritto:LISTA POMICE DISTRELEC

648452 OPA2132 IC
650653 zoccolo dil 8 poli (facoltativo)
801846 elettrolitico 470 uF X2
831596 ceramico 100 nf X2
822161 poliestere metallizzato 2,2uF X2
700049 resistenza 100K X2
700061 resistenza 1M X2
700008 resistenza 39 ohm (al posto di 33 ohm) X2
700041 resistenza 22K X2
129482 connettori da CS low profile
Grazie Aristide, quindi questa senza condensatori d'uscita è la definitiva?
Per il potenziometro che ci mettiamo? Io ho questo
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=249-9165&x=0&y=0
ci và bene?
Se non vuoi il condensatore di uscita basta che non lo compri, la pcb e' la stessa, al posto del condensatore va messo un ponticello.
Per il potenziometro io di solito compro questi della ALPS:
748186 doppio log da 20K oppure 748187 doppio log 50K senti il consiglio di Vincenzo sul valore da prendere. (i codici sempre distrelec)
Allego piano di montaggio per chi ne avesse bisogno

Ok, la mia domanda era riferita alla lista ma ho visto ora che ci sono, mi sono perso il motivo per cui Vincenzo li ha tolti forse perche li ha gia in ingresso sull'amplificatore?
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  aris69 il Ven 5 Nov 2010 - 21:39

prova a chiedere a Vincenzo, non conosco il suo abbinamento. Io li consiglio piu' che altro per sicurezza. Se il finale li monta in ingresso non servono.
Se vuoi risparmiare qualcosina sul chip, puoi prendere l'OPA2134 fa parte della famiglia OPA134 quindi e' stabile in configurazione a guadagno unitario. Il codice Distrelec e' 648476
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Dan73 il Sab 6 Nov 2010 - 12:57

Ok allora abbiamo 3 domande per Vincenzo
1) Perchè non ci sono più i condensatori di uscita sul buffer?
2) Il potenziometro doppio da 50K va bene?
3) Il problema della continua in uscita si presenta anche con l'alimentazione di rete?
Grazie in anticipo per le risposte.
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Vincenzo il Sab 6 Nov 2010 - 13:04

@Dan73 ha scritto:Ok allora abbiamo 3 domande per Vincenzo
1) Perchè non ci sono più i condensatori di uscita sul buffer?
2) Il potenziometro doppio da 50K va bene?
3) Il problema della continua in uscita si presenta anche con l'alimentazione di rete?
Grazie in anticipo per le risposte.
1- Perché non c'è continua in uscita: un cap servirebbe solamente a peggiorare il suono. Se lo metti risolvi il problema dello spegnimento, ma peggiori il suono. Credo dipenda dalla differente velocità dei cap di alimentazione per i due rami.
2- Sì, logaritmico però
3- Sì, ma basta spegnere prima il finale e poi il buffer.

Vincenzo
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Dan73 il Sab 6 Nov 2010 - 13:10

@Vincenzo ha scritto:
@Dan73 ha scritto:Ok allora abbiamo 3 domande per Vincenzo
1) Perchè non ci sono più i condensatori di uscita sul buffer?
2) Il potenziometro doppio da 50K va bene?
3) Il problema della continua in uscita si presenta anche con l'alimentazione di rete?
Grazie in anticipo per le risposte.
1- Perché non c'è continua in uscita: un cap servirebbe solamente a peggiorare il suono. Se lo metti risolvi il problema dello spegnimento, ma peggiori il suono. Credo dipenda dalla differente velocità dei cap di alimentazione per i due rami.
2- Sì, logaritmico però
3- Sì, ma basta spegnere prima il finale e poi il buffer.
Ok, come vedi un circuito di protezione all'uscito tipo quello di Florin? Risolveremmo il problema senza deteriorare il suono?
http://t-class.niceboard.org/diy-miscellanea-f60/ritardatore-e-protezione-diffusori-t4693.htm?highlight=protezione
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Dan73 il Sab 20 Nov 2010 - 20:38

Quali modifiche dobbiamo apportare alla scheda in caso di alimentazione duale?
Il trasformatore duale, il ponte e il 337 il resto rimane così?
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Vincenzo il Mer 24 Nov 2010 - 17:13

@Dan73 ha scritto:Quali modifiche dobbiamo apportare alla scheda in caso di alimentazione duale?
Il trasformatore duale, il ponte e il 337 il resto rimane così?
Stai usando la scheda di Aris a chip singolo?

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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Dan73 il Mer 24 Nov 2010 - 17:17

@Vincenzo ha scritto:
@Dan73 ha scritto:Quali modifiche dobbiamo apportare alla scheda in caso di alimentazione duale?
Il trasformatore duale, il ponte e il 337 il resto rimane così?
Stai usando la scheda di Aris a chip singolo?
Vorrei usare il 627 e montare tutto su basetta. Ma siccome non mi fido della mia attenzione a spegnere prima l'ampli volevo fare l'alimentazione duale e mi chiedevo se raddoppiare solo la scheda di alimentazione alimentando il chip a +-12 o ridimensionare il tutto.
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Vincenzo il Mer 24 Nov 2010 - 17:38

@Dan73 ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@Dan73 ha scritto:Quali modifiche dobbiamo apportare alla scheda in caso di alimentazione duale?
Il trasformatore duale, il ponte e il 337 il resto rimane così?
Stai usando la scheda di Aris a chip singolo?
Vorrei usare il 627 e montare tutto su basetta. Ma siccome non mi fido della mia attenzione a spegnere prima l'ampli volevo fare l'alimentazione duale e mi chiedevo se raddoppiare solo la scheda di alimentazione alimentando il chip a +-12 o ridimensionare il tutto.
Per alimentarlo a duale devi semplicemente seguire lo schema che ho postato. Se usi la scheda di Aris, devi fare questa semplice modifica da lui stesso descritta:

@aris69 ha scritto:elimina le due resistenze da 100K, con un alimentatore duale colleghi la tensione negativa e positiva come in figura e la massa al negativo dell'uscita.

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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Dan73 il Mer 24 Nov 2010 - 18:06

@Vincenzo ha scritto:
@Dan73 ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@Dan73 ha scritto:Quali modifiche dobbiamo apportare alla scheda in caso di alimentazione duale?
Il trasformatore duale, il ponte e il 337 il resto rimane così?
Stai usando la scheda di Aris a chip singolo?
Vorrei usare il 627 e montare tutto su basetta. Ma siccome non mi fido della mia attenzione a spegnere prima l'ampli volevo fare l'alimentazione duale e mi chiedevo se raddoppiare solo la scheda di alimentazione alimentando il chip a +-12 o ridimensionare il tutto.
Per alimentarlo a duale devi semplicemente seguire lo schema che ho postato. Se usi la scheda di Aris, devi fare questa semplice modifica da lui stesso descritta:

@aris69 ha scritto:elimina le due resistenze da 100K, con un alimentatore duale colleghi la tensione negativa e positiva come in figura e la massa al negativo dell'uscita.
Si l'avevo visto grazie per la conferma.
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Fabio il Mer 24 Nov 2010 - 19:27

@Dan73 ha scritto:Ok, come vedi un circuito di protezione all'uscito tipo quello di Florin? Risolveremmo il problema senza deteriorare il suono?
http://t-class.niceboard.org/diy-miscellanea-f60/ritardatore-e-protezione-diffusori-t4693.htm?highlight=protezione

Non è adatto, quello ritarda l'accenzione e la continua che rileva e ben più alta di quella che crea l'eventuale problema in uscita di un buffer,
Le soluzioni possono essere diverse, a primo acchitto, senza dover andare ad analizzare il bilanciamento dei rami in fase di spegnimento,nel caso di alimentazione a batteria basterebero due rele' bistabili (uno per l'alimentazioe e l'altro per le uscite) e due pulsantini per l'accenzione e spegnimento. Eviterei dei monostabili poichè contribuirebbero a scaricare la batteria.
Se alimenti però con due batterie in serie comunque non c'è ragione di usare la massa virtuale.
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Dan73 il Mer 24 Nov 2010 - 19:53

@Fabio ha scritto:
@Dan73 ha scritto:Ok, come vedi un circuito di protezione all'uscito tipo quello di Florin? Risolveremmo il problema senza deteriorare il suono?
http://t-class.niceboard.org/diy-miscellanea-f60/ritardatore-e-protezione-diffusori-t4693.htm?highlight=protezione

Non è adatto, quello ritarda l'accenzione e la continua che rileva e ben più alta di quella che crea l'eventuale problema in uscita di un buffer,
Le soluzioni possono essere diverse, a primo acchitto, senza dover andare ad analizzare il bilanciamento dei rami in fase di spegnimento,nel caso di alimentazione a batteria basterebero due rele' bistabili (uno per l'alimentazioe e l'altro per le uscite) e due pulsantini per l'accenzione e spegnimento. Eviterei dei monostabili poichè contribuirebbero a scaricare la batteria.
Se alimenti però con due batterie in serie comunque non c'è ragione di usare la massa virtuale.
Ho intenzione di alimentare in duale quindi niente massa virtuale.
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Re: Pomice: un buffer a guadagno unitario

Messaggio  Fabio il Mer 24 Nov 2010 - 21:08

@Dan73 ha scritto:Ho intenzione di alimentare in duale quindi niente massa virtuale.
Va verificato caso per caso ma il problema della continua potresti averlo ugualmente con una psu, quando scolleghi l'alimentazione hai una situazione simile a quella della massa virtuale, solo che di solito le capacità a valle del regolatore in genere sono minori e ci sono delle resistenze da pochi KOhm che le scaricano più in fretta, bilanciando anche in parte la dissimmetria eventuale dell'integrato.
Oppure puoi studiare un circuito con un relay monostabile che, in mancanza di alimentazione di rete, stacca il carico, ossia l'uscita, prima che il fenomeno si verifichi.
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