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Primo ampli a valvole con EL84

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Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  asunaro il Mer 3 Dic 2014 - 10:51

Come anticipato nella sezione presentazioni ho deciso di provare, senza investire molti €, la costruzione di un ampli e pre valvolari.
L'ampli è con due 6N2P e quattro EL84.
Allego gli schemi chiedendo ai più esperti se posso effettuare qualche modifica per migliorare il progetto. Chiederei anche quale software utilizzare per eventuali similuazioni di funzionamento. Ho scaricato la versione di prova di Microcap ma mi sembra che non ci siano le valvole.
perdonatemi se ho scritto castronerie, ma per me le valvole sono una novità anche se son nato in mezzo a loro.
Grazie.




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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  valvolas il Mer 3 Dic 2014 - 11:15

Le 6n2p sn valvole ancora reperibili anche sul mercato est, quei caps da soli messi li sulla alimentazione anodica avranno qualche problemino a garantirti un suono esente da ronzi.vai a dare una occhiata al tread del valigia ibrido al contrario con 2 euro di mjf18004 metti insieme una alimentazione decorosa e compatibile col tuo
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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  fbj il Mer 3 Dic 2014 - 11:18

ciao , io ti consiglio prima di fare una bella frittura mista :-) , di leggerti questo tred :
http://www.tforumhifi.com/t23168-un-finale-in-classe-a-self-inverted-push-pull

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  asunaro il Mer 3 Dic 2014 - 11:48

@valvolas ha scritto:Le 6n2p sn valvole ancora reperibili anche sul mercato est, quei caps da soli messi li sulla alimentazione anodica avranno qualche problemino a garantirti un suono esente da ronzi.vai a dare una occhiata al tread del valigia ibrido al contrario con 2 euro di mjf18004 metti insieme una alimentazione decorosa e compatibile col tuo

Grazie, problemi dalla differenza di alimentazione 240 e 330?

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  valvolas il Mer 3 Dic 2014 - 11:56

Quella é una falsariga che puoi seguire la tensione dipende:
Da che trafo usi cioè quanta te ne dà sul secondario
Quanta ne fai cadere tu sulle celle crc.Se parti da un semplice trafo d isolamento o da due schiena a schiena avrai dopo il ponte 315/320v quindi con poco margine per stare sui 300 richiesti dal tuo schema.
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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  asunaro il Mer 3 Dic 2014 - 12:08

@fbj ha scritto:ciao , io ti consiglio prima di fare una bella frittura mista :-) , di leggerti questo tred :
http://www.tforumhifi.com/t23168-un-finale-in-classe-a-self-inverted-push-pull


Ho visto il thread ed ho scaricato gli schemi. Mi consigli di abbandonare il mio schema ed utilizzare quello del thread?
grazie

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  valvolas il Mer 3 Dic 2014 - 13:25

Causa smart avevo letto 300 anziché 330 v in ogni caso a maggior ragione ti occorre un trafo che ti consenta di trovarti 350/360 v utili dopo il ponte.Quindi siamo nell ordine dei 270v ac al secondario
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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mer 3 Dic 2014 - 20:32

@fbj ha scritto:ciao , io ti consiglio prima di fare una bella frittura mista :-) , di leggerti questo tred :
http://www.tforumhifi.com/t23168-un-finale-in-classe-a-self-inverted-push-pull


Il grandissimo Mau749...!!! Il più grande progettista mai conosciuto, anche se non di persona ma solo su questi schermi. Da lassù sarà felice di ascoltar suonare una sua creatura. Fortissimamente consigliato. Un signor amplificatore progettato/ottimizzato da un Signor Progettista. Ciao Mau...!!!

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mer 3 Dic 2014 - 20:49

@PHIL MASNAGH ha scritto:
@fbj ha scritto:ciao , io ti consiglio prima di fare una bella frittura mista :-) , di leggerti questo tred :
http://www.tforumhifi.com/t23168-un-finale-in-classe-a-self-inverted-push-pull


Il grandissimo Mau749...!!! Il più grande progettista mai conosciuto, anche se non di persona ma solo su questi schermi. Da lassù sarà felice di ascoltar suonare una sua creatura. Fortissimamente consigliato. Un signor amplificatore progettato/ottimizzato da un Signor Progettista. Ciao Mau...!!!

Grazie a fbj per avercelo ricordato...!!!

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  valvolas il Mer 3 Dic 2014 - 23:29

Sì Phil è proprio così....
.
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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  PHIL MASNAGH il Gio 4 Dic 2014 - 0:44

@asunaro ha scritto:
@fbj ha scritto:ciao , io ti consiglio prima di fare una bella frittura mista :-) , di leggerti questo tred :
http://www.tforumhifi.com/t23168-un-finale-in-classe-a-self-inverted-push-pull


Ho visto il thread ed ho scaricato gli schemi. Mi consigli di abbandonare il mio schema ed utilizzare quello del thread?
grazie

Leggi bene quella discussione e capirai che non si tratta di abbandonare il tuo schema ma di migliorarlo come colà descritto. Oki

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  fbj il Gio 4 Dic 2014 - 14:47

@PHIL MASNAGH ha scritto:
@asunaro ha scritto:

Ho visto il thread ed ho scaricato gli schemi. Mi consigli di abbandonare il mio schema ed utilizzare quello del thread?
grazie

Leggi bene quella discussione e capirai che non si tratta di abbandonare il tuo schema ma di migliorarlo come colà descritto. Oki

rispondo ad entrambi :

asunaro : il tuo progetto ha un gran problema sull'inversione di fase , con il pensiero dal grande Mau749 ha risolto inserendo un particolare circuito ,

anche se a mio parere i grandi costruttori utilizzano i trasformatori d'interstadio non per caso ma costano troppo , al contrario Mau749 con poco otteneva il massimo  flower ,

PHIL MASNAGH

io ho amato le valvole grazie a Mau749 flower sempre nei miei pensieri
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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  asunaro il Gio 4 Dic 2014 - 16:03

@PHIL MASNAGH ha scritto:
@asunaro ha scritto:

Ho visto il thread ed ho scaricato gli schemi. Mi consigli di abbandonare il mio schema ed utilizzare quello del thread?
grazie

Leggi bene quella discussione e capirai che non si tratta di abbandonare il tuo schema ma di migliorarlo come colà descritto. Oki

Ok, me lo studierò bene sperando di capire qualcosa. Embarassed

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  PHIL MASNAGH il Gio 4 Dic 2014 - 16:30

@asunaro ha scritto:
@PHIL MASNAGH ha scritto:

Leggi bene quella discussione e capirai che non si tratta di abbandonare il tuo schema ma di migliorarlo come colà descritto. Oki

Ok, me lo studierò bene sperando di capire qualcosa. Embarassed


Vedrai non è difficile. Mau749 non era solo un Grande Progettista ma anche un ottimo divulgatore. Ne otterrai un gioiellino di amplificatore, sempre con stadio finale autosfasante, come nel tuo progetto.

A fbj: Mau749 ha lasciato un segno profondo dentro di me. Aveva una logica progettuale incredibile, un genio puro. Eppure era sempre disponibile con tutti, sempre amabilissimo con i neofiti, aperto a valutare le nuove idee che gli venivano proposte. Un uomo eccezionale, innamorato dell'elettronica. I love you

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  fbj il Gio 4 Dic 2014 - 16:42

@asunaro ha scritto:
@PHIL MASNAGH ha scritto:

Leggi bene quella discussione e capirai che non si tratta di abbandonare il tuo schema ma di migliorarlo come colà descritto. Oki

Ok, me lo studierò bene sperando di capire qualcosa. Embarassed

asunaro io per adesso ho poco tempo scusami , avrei voluto aiutarti , spero che posso fare qualcosa avendo un po di tempo ,

nel frattempo potresti elencare il materiale che hai cosi vediamo cosa possiamo tirarci su :-)Hehe Hehe

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  asunaro il Gio 4 Dic 2014 - 18:49

@fbj ha scritto:
@asunaro ha scritto:

Ok, me lo studierò bene sperando di capire qualcosa. Embarassed

asunaro io per adesso ho poco tempo scusami , avrei voluto aiutarti , spero che posso fare qualcosa avendo un po di tempo ,

nel frattempo potresti elencare il materiale che hai cosi vediamo cosa possiamo tirarci su :-)Hehe Hehe


Ti ringrazio per la tua disponibilità e non ho certo la pretesa che tu mi aiuti.
Se puoi bene, con i tui tempi, bene.
Non ho fretta; faccio bonsai ed i risultati si vedono dopo anni!!!!
Il materiale che ho:
trasformatore da 220v a 245v
trasformatore da 220v a 12v
2 trasformatori d'uscita a 8 ohm
2 valvole 6n2p
4 valvole 6p14p
una manciata di resistenze e condensatori.
Purtroppo i miei ultimi montaggi elettronici risalgono a 35 anni fa...... Sad
e di valvole non capisco Sad Sad
Grazie comunque anche solo per aver risposto.

Alberto

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  fbj il Gio 4 Dic 2014 - 19:50

Alberto scusami altra domanda vorresti un integrato o un finale puro?
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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  asunaro il Gio 4 Dic 2014 - 20:14

@fbj ha scritto:Alberto scusami altra domanda vorresti un integrato o un finale puro?

Vorrei un finale puro.

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  valvolas il Gio 4 Dic 2014 - 20:24

Guarda che poi lo devi pilotare con un pre
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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  asunaro il Gio 4 Dic 2014 - 20:57

@valvolas ha scritto:Guarda che poi lo devi pilotare con un pre

Si, infatti sto anche cercando un progetto per il pre, ma ora vorrei concentrarmi sull'ampli.
oggi è arrivato il materiale oggetto del mio post e degli schemi che ho postato nella prima pagina.
Ma dalle risposte che ho ricevuto se seguissi pedissequamente quegli schemi non farei un gran bel lavoro. mi sto leggendo anche il thread dell'ampli di MAU749, ma ho mille dubbi. sicuramente se seguissi quello schema dovrei cambiare le mie due valvole pilota con le 6n6p.

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  fbj il Gio 4 Dic 2014 - 21:02

Mi serve sapere il pre che possiedi che guadagno ha e che casse hai ? E se puoi una misura dei trasformatori d'uscita dei primari per capirci cavo tensione con cavo anodo di entrambi 4 misure totali .

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  fbj il Gio 4 Dic 2014 - 21:04

@asunaro ha scritto:
@valvolas ha scritto:Guarda che poi lo devi pilotare con un pre

Si, infatti sto anche cercando un progetto per il pre, ma ora vorrei concentrarmi sull'ampli.
oggi è arrivato il materiale oggetto del mio post e degli schemi che ho postato nella prima pagina.
Ma dalle risposte che ho ricevuto se seguissi pedissequamente quegli schemi non farei un gran bel lavoro. mi sto leggendo anche il thread dell'ampli di MAU749, ma ho mille dubbi. sicuramente se seguissi quello schema dovrei cambiare le mie due valvole pilota con le 6n6p.

Assolutamente no ma con ciò che possiedi potresti fare un bel integrato ma rispondi per piacere alle mie domande
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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  valvolas il Gio 4 Dic 2014 - 21:13

Valutando che sei alla prima realizzazione ti conviene farti o un pre o un integrato nel primo caso é una realizzazione più semplice e senza tu.Nel secondo chiaramente avrai i tu ma fai una cosa finita col.finale puro poi ti tocca fare un pre ma adatto a quel finale
È chiaro che non sono prescrizioni mediche, ma io già so come va a finire
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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  asunaro il Gio 4 Dic 2014 - 21:39

@fbj ha scritto:Mi serve sapere il pre che possiedi che guadagno ha e che casse hai ? E se puoi una misura dei trasformatori d'uscita dei primari per capirci cavo tensione con cavo anodo di entrambi 4 misure totali .


Per ora utilizzerei un pre per la cuffia un cinese little bear P2, ma vorrei costruirmene uno utilizzando uno dei progetti del forum.
casse AV20 MK2 acoustic solution
i due trasformatori 36,1 ohm e 36,4 ohm, 36,1 ohm e 36,2 ohm
grazie

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Re: Primo ampli a valvole con EL84

Messaggio  valvolas il Gio 4 Dic 2014 - 21:45

In quel caso valuta bene l accoppiata pre finale...progetti nel forum c'è n è a mazzi, io mi orienterei su uno di mau personalmente preferisco quello ecc88 a livello musicale altri preferiscono pretube 6n6p, sono con la stessa geometria e stessa ""mano" ma con due filosofie di ascolto differenti
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