Il mio primo ampli a valvole

Questo:

http://www.musicalparadise.ca/store/index.php?route=product/product&path=59&product_id=54

..mi dovrebbe arrivare settimana prossima....

Una recensione in italiano:

http://www.casamultimediale.it/2013/01/musical-paradise-mp-301-mk3/

franz

Piuttosto "piccino", ma completo anche di selettore d'ingressi (2) e di uscita per cuffia (!!!).
Ah ! I TU sono all'interno del case... piuttosto originale.

Vedo una "nutrita" possibilità di scelta... con che valvole l'hai ordinato ?

[ n.b. ]
Spero che, a seconda del tipo di valvola scelto, il venditore faccia le dovute "correzioni" alla circuitazione prima di "far uscire" l'ampli...
Già, perchè seppur simili (riscaldamento indiretto), tutte quelle valvole hanno dei "punti di lavoro" un po' diversi.
Sì, ok... "simili" è un eufemismo: le EL34 e le 6550 sono pentodi, mentre le 6L6, KT77 e 88 sono tetrodi a fascio.
La potenza "dichiarata" di quell'ampli è di 6.5W, ma un Single Ended con le 6L6 in configurazione a tetrodo ultralineare, ad esempio, NON CI ARRIVA a quella potenza... max. 4.5 / 5 W !

In ogni caso, personalmente avrei scelto la 6550 ma con funzionamento a triodo anzichè a pentodo : è la valvola che, a mio parere e con questo tipo di configurazione, più si avvicina a donare ad un amplificatore una sonorità "tipica" di quella assicurata dai triodi "puri" a riscaldamento diretto (ved. 300b) .
Lo scotto da pagare è la potenza massima, limitata a 4W e poco più...

Come dicevo è il mio primo ampli a valvole, per cui ti rispondo come meglio posso, sulla base di quanto ho letto e quanto mi aspetto....

MacDLSA1970 ha scritto:
Vedo una "nutrita" possibilità di scelta... con che valvole l'hai ordinato ?

Ho scelto la RCA6SJ7 come pre.

Come potenza, ho scelto l'opzione 6L6 + EL34, per poter sperimentare un minimo di "tube rolling".
Forse prenderò anche delle KT66. Ho visto però che si trovano su ebay aprezzo analogo a quello del venditore per cui deciderò in un secondo momento.

MacDLSA1970 ha scritto:
Spero che, a seconda del tipo di valvola scelto, il venditore faccia le dovute "correzioni" alla circuitazione prima di "far uscire" l'ampli...

Io conto molto su "... Auto biasing design that eliminates manual adjustment..."    

MacDLSA1970 ha scritto:
....
La potenza "dichiarata" di quell'ampli è di 6.5W, ma un Single Ended con le 6L6 in configurazione a tetrodo ultralineare, ad esempio, NON CI ARRIVA a quella potenza... max. 4.5 / 5 W !
....
Lo scotto da pagare è la potenza massima, limitata a 4W e poco più...

Ho acquistato anche dei nuovi diffusori con una sensibilità dichiarata di 95dB e - da quanto leggo nelle review - facili da pilotare

http://www.tektondesign.com/lore-m.html

per cui non mi aspetto problemi di potenza.

Vi saprò dire coma andrà per davvero....

Non spendere soldi in tube rolling, risparmia e prendi un valvolare di qualità superiore

MaurArte ha scritto:Non spendere soldi in tube rolling, risparmia e prendi un valvolare di qualità superiore

Non mi è ancora arrivato e già devo cambiarlo!

Purtroppo il budget non è una variabile indipendente....

Questi ad esempio mi ispiravano di più

http://www.decware.com/newsite/SE34I.htm

http://www.coincidentspeaker.com/mpsip_amps.html (Dynamo 34SE)

ma per ora va bene così.

Perdonami, non è mia intenzione commentare "in malomodo" questo tuo acquisto, tantopiù che non ho le "adeguate" competenze per farlo .

L'ampli è semplice ed economico e pare che i diffusori abbiano adeguate caratteristiche per l'accoppiamento ANCHE con amplificatori di bassa potenza. In definitiva, il tuo imminente setup si prospetta senz'altro interessante !

Sono le affermazioni del venditore a lasciarmi un po' perplesso...
Come hai detto anche tu, egli sottolinea il fatto che la polarizzazione automatica (si tratta di una semplice resistenza al catodo, dal valore calcolato e non standard per tutti i tipi di valvole !) elimina la necessità di settaggi manuali delle correnti di polarizzazione... eh, sì, ma il fatto è che le differenze tra tutti quei tubi "opzionali" non si limitano ad una sola caratteristica quale il bias : cambiano le dissipazioni di placca e di griglia, l'assorbimento dei filamenti e le tensioni di alimentazione "ideali" delle anodiche.

Eh, non è che si possono cambiare le valvole e bòna... c'è di più !


Maurizio (Heilà, ciao ! Ogni tanto ci si risente... tutto ok ?), tu le competenze necessarie le hai... ECCOME !
Senz'altro tu puoi spiegare meglio "la situazione"...

Mi sono trovato di fronte qlc gg fa un problema analogo, un amico mi ha chiesto delucidazioni x l acquisto di un finale valvolare.Il finale non sarebbe un problema di x se neanche costruirlo (purchè si faccia lui il case 😂) alla fine due buone valvole se messe in se fanno la loro poca figura.Il prblm dei finali valvolari sn i trasformatori di uscita se sn buoni (leggi costosi) L ampli suona se sn economici diventano un collo di imbuto che lo ss non ha.Poi come già sai le casse diventano specifiche perché x forza efficenti (non sensibili ma efficenti) perche con una manciata di watt le devi portare a spasso.Eviterei anche io il turn over delle valvole anche perchè ho visto gente fare scambi brutali consigliati a muzzo e poi piangere nel SOS tecnico.Hai fatto bene a prenderlo se volevi toglierti lo sfizio senza amputarti un arto poi ti fai esperienza e una tua idea, giusta o sbagliata sarà la tua

Bhe poi alla fine a questo amico ho consigliato di tenersi un vecchio Pioneer quelle prime serie che secondo me pur con i limiti di essere prodotti commerciali suonavano bene e se gli fai un recaps ritornano meglio che nuovi, prima gli metteremo un pre in stile mau, sempre che il mio amico si faccia il case 😂 Alla fine mi è sembrata la soluzione più sensata anche nell ottica economica..

MacDLSA1970 ha scritto:
Come hai detto anche tu, egli sottolinea il fatto che la polarizzazione automatica (si tratta di una semplice resistenza al catodo, dal valore calcolato e non standard per tutti i tipi di valvole !) elimina la necessità di settaggi manuali delle correnti di polarizzazione... eh, sì, ma il fatto è che le differenze tra tutti quei tubi "opzionali" non si limitano ad una sola caratteristica quale il bias : cambiano le dissipazioni di placca e di griglia, l'assorbimento dei filamenti e le tensioni di alimentazione "ideali" delle anodiche.

Ciao Mac
mi allaccio un attimo, non dovrei andare OT: sulle differenze di circuitazione e tensioni tra diversi tipi di valvole inizia ad essermi più o meno chiaro, ma anche tra valvole della stessa tipologia esiste questa differenza? Se uno per esempio cambia valvole per esaurimento e ne mette due della stessa tipologia deve comunque effettuare misurazioni?
Grazie..

Lo scorso anno si presenta qui sul forum uno che fotografa 3 o 4 resistenze bruciacchiate chiedendo se era possibile determinarne il valore comincia la caccia al.valore.Dopo alcuni post si lascia sfuggire che aveva cambiato non so più che valvola finale con un altra perché aveva letto che era possibile.Probabilmente il suo ampli era una versione diversa da quello che aveva postato il cambio valvole, quando si calcola la polarizzazione di una valvola é calcolata x quella specificata in modo rigido.Poi può darsi che  funzioni anche un altra magari neanche equivalente, ma quando fai queste operazioni metti in conto che ti esponi al rischio di dare una brasata a tutto.A meno di nn avere in mano lo schema è cognizione di causa temi presente che spesso le cosidette equivalenti montate al posto delle originali danno misure diverse, senza contare poi le piedinatura e le alimentazioni filamenti

2 cose importanti le valvole necessitano di 50 ore di rodaggio prima di capire come suonano, quindi fare cambi prima é inutile, poi come ti ha detto marco sono settati i circuiti di polarizzazione in modo rigido e se nn hai lo schema fai cose che ogni volta che accendi devi chiudere gli occhi.Se apri l ampli (e questo credo lo abbia sottinteso mauro alcuni post fa) e i trafo di uscita sono grandi tipo un pugno  lascia stare di spendere soldi a cambiare valvole perché cmq la strettoia sta lì.Anche se monti 2 telefunken super Golden nos 1956 😂 etc etc.da 500 euro avrai scarse differenze se poi ti accontenti di cambiare le marche con poco valore aggiunto in fatto di prezzo siamo sempre nel campo del fattibile e con poco danno (economico intendo).Purche' le valvole siano dello stesso tipo.Tra qlc mese rileggerai sto post dovendo darmi ragione, perché ci sono poche storie così funziona.
Per questo gli autocostruttori se proprio vogliono farsi un finale valvolare serio e che li appaghi Prima si procurano i ferri con le misure di quello che hanno in zucca poi partono a farsi il finale.

Blixa ha scritto:
Ciao Mac
mi allaccio un attimo, non dovrei andare OT: sulle differenze di circuitazione e tensioni tra diversi tipi di valvole inizia ad essermi più o meno chiaro, ma anche tra valvole della stessa tipologia esiste questa differenza? Se uno per esempio cambia valvole per esaurimento e ne mette due della stessa tipologia deve comunque effettuare misurazioni?
Grazie..

Ciao Blixa !
Mah, io ti dico quel che so in base alla mia infinitesimalissima esperienza    . Sul forum esistono persone competentissime in materia, per cui chiedo venia se eventualmente dovessi sbagliare qualcosa    

Se si ha una circuitazione a bias automatico (non "fisso"... quello è un'altra cosa) le valvole di potenza possono essere tranquillamente sostituite con altre di ugual modello: EL34 con EL34, KT88 con KT88, 6L6 con 6L6 e così via... [ Va detto che i diversi costruttori dichiara(va)no comunque per un loro determinato tipo di valvola dati non proprio identici a quelli dichiarati per lo stesso modello di tubo da altri costruttori... ]
 
Discorso differente quando si parla di circuitazioni con polarizzazione regolabile: in questi casi è addirittura necessario (o perlomeno consigliabile) attuare una regolazione "fine" del bias anche dopo "n" ore di utilizzo... figuriamoci quando le valvole vanno sostituite !

MacDLSA1970 ha scritto:
Ciao Blixa !
Mah, io ti dico quel che so in base alla mia infinitesimalissima esperienza    . Sul forum esistono persone competentissime in materia, per cui chiedo venia se eventualmente dovessi sbagliare qualcosa    

Direi che sei stato chiarissimo
Ho trovato questo interessante pdf sulle valvole, funzionamento e varie architetture costruttive, ottimo per chi è agli inizi.. Interessante soprattutto il prontuario europeo/americano in cui vengono descritte le specifiche per singola valvola:

http://www.introni.it/pdf/Valvole%20in%20pratica.pdf

Quiindi. Ho acquistato un ampli di scarsa qualità, che suona sicuramente male ed è alquanto pericoloso.
È un bel problema: avendo acquistato sia le 6L6 che le EL34, quali ci monto?
Oppure non rischio, non monto nulla e non lo accendo nemmeno!

Ma dai, non buttarti giù così! Con le 6L6 dovrebbe essere più musicale, come scrivono anche nella recensione. Le EL 34 dovrebbero avere più corpo. Le 6L6 sono dei tetrodi a fascio, mentre le EL34 sono dei pentodi; non esattamente la stessa tipologia. Sono entrambi tubi usatissimi in campo audio. Per esempio Bartolomeo Aloia nel suo VTA The Last usa N°8 EL34 per canale.

Poi bisogna vedere come sono collegati, cioè com'è fatto il circuito. Non c'è lo schema elettrico da qualche parte? E poi molto dipende dalla qualità dei trasformatori d'uscita. In ogni caso l'ampli avrà bisogno di un po' di rodaggio, non farti prendere dallo sconforto se all'inizio emetterà un suono non esattamente disteso: è normale.

Ho dato un'occhiata agli schemi che ci sono in giro ed ho notato che entrambe le valvole in questione sono usate con circa gli stessi carichi e polarizzate con circa le stesse resistenze catodiche. Tieni presente che la resistenza di catodo può variare entro un certo range, col risultato di variare leggermente la timbrica.

Eppoi se ti hanno venduto un ampli con le due valvole vuol dire che si possono montare entrambe, no?

franz159 ha scritto:Quiindi. Ho acquistato un ampli di scarsa qualità, che suona sicuramente male ed è alquanto pericoloso.
È un bel problema: avendo acquistato sia le 6L6 che le EL34, quali ci monto?
Oppure non rischio, non monto nulla e non lo accendo nemmeno!

Parti con il presupposto che con le 6L6 hai fatto la scelta più "sicura"   .
Se sono nuove falle rodare per bene (come già consigliato) per almeno 50 ore / coppia (ma meglio ancora 80 o più, specialmente se hai delle valvole russe...) e solo dopo aver fatto il rodaggio completo anche alle EL34 fai le tue prove d'ascolto con "tube rolling".

Perchè ti ho detto "sicura" ?
Perchè tra tutte sono quelle che "stressano" di meno i trasformatori.

( dai datasheet di entrambe le valvole )

Prendiamo il caso dell'alimentazione dei filamenti
Due 6L6 "ciucciano" 1.8 A mentre due EL34 di Ampere ne "tritano" 3 !
Stessa tensione di alimentazione (6,3V), potenze richieste differenti :
6L6 ** (6.3V x 1.8A) = 11.34 VA
EL34 ** (6.3V x 3A) = 18.9 VA
Nessun problema se il Trasformatore di Alimentazione è sufficientemente dimensionato... e così dovrebbe essere, a giudicare dal fatto che si danno in alternativa anche altri tipi di valvole quali le KT88 e le 6550 che di corrente per i filamenti richiedono 1.6A cadauna, quindi un totale di 20.16 VA per coppia !

Bias
Poniamo come esempio una (probabile ?) tensione anodica di 250V, valida per entrambi i tubi : i resistori di catodo per la polarizzazione automatica sono di 170 Ohm per la 6L6 e di 106 Ohm per la EL34.

Impedenza di uscita
Sempre con 250 V di anodica, l'impedenza di carico (cioè quella "vista" all'uscita della valvola, quindi sul primario del TU) della 6L6 a tetrodo ultralineare è di 2.5 KOhm mentre per la EL34 a pentodo è di 2.0 KOhm.

COMPLETAMENTE DIVERSI i dati relativi agli altri tipi di valvola "forniti"...

Ah... quelle che più si assomigliano tra di loro (ma NON SONO comunque UGUALI !) sono le 6L6///KT66 e le KT88///6550.

Se le valvole sono compatibili come filamenti e il circuito é stato fatto in modo compatibile alcune valvole possono essere sostituite semplicemente lavoreranno in zone diverse quindi con qualità di ascolto diverse.Tutto questo é valutabile solo con uno schema del circuito, certa è una cosa con un bias rigido la faccenda é restrittiva per ciò che riguarda la sostituzione brutale.

Grazie a tutti.
Appena mi arriva posto un po' di foto, poi magari riprendiamo la chiacchierata....

franz159 ha scritto:Quiindi. Ho acquistato un ampli di scarsa qualità, che suona sicuramente male ed è alquanto pericoloso.
È un bel problema: avendo acquistato sia le 6L6 che le EL34, quali ci monto?
Oppure non rischio, non monto nulla e non lo accendo nemmeno!

Piccolissimo suggerimento...

PRIMA si devono chiedere informazioni al forum, DOPO si deve comprare qualcosa basandosi (o no) sui suggerimenti ricevuti ... .  
MAI comprare qualcosa e POI mettere messaggi sul forum sperando di trovare consensi unanimi relativi all'acquisto fatto... Quando l'acquisto l'hai gia fatto rischi solo di non dormire di notte (esagero.. ovviamente).

Sto volutamente estremizzando, ma :

1) I pareri vanno chiesti prima, dopo l'acquisto non servono piu' a nulla
2) Ciascuno risponde in base alle proprie esperienze personali, in base alla propria competenza, in base ai propri parametri, ai propri gusti, e anche al proprio budget.
3) Non esiste una scelta giusta o sbagliata (o assolutamente giusta o sbagliata). Ci possono essere acquisti migliori oppure peggiori, purtroppo in molte scelte c'e' un limite sacrosanto invalicalibe: Il budget a disposizione. Con risorse infinite e' molto piu' difficile sbagliare e piu' facile fare acquisti migliori che con risorse limitate (ma se si sbaglia si hanno buttato piu' soldi e lo sbaglio e' piu' dispendioso in termini finanziari).
4) Aspetta che arrivi, ascoltalo con cura, non iniziare subito a smanettare cambiando valvole ma inizia ad ascoltarlo con le valvole orignali. Aspetta... aspetta.. aspetta...
Aspetta un po' di tempo che abbia fatto il rodaggio e valuta il tuo acquisto con calma, ascolta con le tue orecchie. Non dare subito un giudizio ma ascolta con calma e valuta con calma.
Dopo di che tu stesso saprai giudicare se l'acquisto ti soddisfa oppure no.
E' a te che deve piacere, non devi aspettarti di avere il plauso del forum.
Se poi non dovesse soddisfarti pazienza.
Se non altro avrai imparato a fare le tue scelte e a scegliere meglio in futuro.
Se invece ti piacesse, avrai fatto un buon acquisto che soddisfa te (e non altri).

Come promesso, riprendo il discorso.
Per intanto un paio di foto, dell'ampli e dei diffusori (in realtà di uno dei diffusori nuovi, accanto al "piccolo" Emotiva Airmotiv-4s)




Torniamo invece al discorso dell'ampli e di come suona.

Chiarisco che non ho postato l'info sui miei acquisti per cercare consenso, ma per condividere.
Chiaramente poi chi capisce e sa molto più di me ha tutti i diritti di scrivere e consigliare come meglio crede in base alla propria esperienza. Ne approfitto per ringraziare ancora tutti per i loro interventi.
Non nascondo che un po' di fastidio me lo ha dato chi ha sentenziato subito "comprati un ampli di migliore qualità".

Per ora  (sono a circa 30 ore di ascolti) non ho fatto nessun cambio di valvole e non ho per il momento intenzione di farne. Sicuramente non prima delle 100 ore che sono anche il periodo di "rodaggio" per i diffusori, almeno stando dalle indicazioni lette su altri forum di utenti che li hanno da più tempo di me.

Per quel che mi riguarda, come suona questo amplificatore con i duffusori Tekton mi dà moltissima soddisfazione ed è - al momento - uno dei setup migliori di cui io abbia potuto godere dal punto di vista del suono ottenuto, sempre ovviamente nei limiti del mio tipo di budget.

Un nota specifica per quanto riguarda la potenza.  Nonostante i pochi Watt, che siano 5 o 6.5 non fa di fatto nessuna differenza, non ho  nessun problema: il volume è tipicamente a ore 9 (di sera anche meno) ed ill massimo a cui ho osato spingermi  è ore 11!

Sono poi anche finalmente riuscito a sperimentare con Dirac, con questa "catena":

Macbook Air --> Geek Pulse X USB Dac --> Ampli MP301 MK3 --> Tekton M-Lore
Software Audirvana 2.2

Posso confermare che gli effetti della correzione ambientale sono ASSOLUTAMENTE udibili, tipicamente per il meglio. L'esclusione del filtro applicato è comunque solo un veloce click....

In generale sembra tutto più "vero" e presente. Soprattutto le voci, sia maschili che femminili, che già di loro mi piacevano con il piccolo valvolare, diventano veramente godibilissime.
Non so bene come spiegarlo, ma tutto sembra più coerente e corretto, come dicevo prima, più vero.

Insomma, prescindendo dall'ampli, se potete vi consiglio di sperimentare.

Se a te piace hai risolto. Credo ti convenga chiedere prima di acquistare, magari con pochi euro in più...

MaurArte ha scritto:Se a te piace hai risolto. Credo ti convenga chiedere prima di acquistare, magari con pochi euro in più...

...ebbene allora dillo dai, a cosa stai pensando "con pochi euro in più"....

franz159 ha scritto:

MaurArte ha scritto:Se a te piace hai risolto. Credo ti convenga chiedere prima di acquistare, magari con pochi euro in più...

...ebbene allora dillo dai, a cosa stai pensando "con pochi euro in più"....  

Audioromy 6V6, nulla di eccezionale ma per quello che costa suona bene e piu o meno 12W veri li tiri fuori
http://www.ebay.it/itm/Audioromy-6v6-Class-A-Tube-Headphone-Integrate-Amplifier-/121661613595?hash=item1c5398e61b

MaurArte ha scritto:

franz159 ha scritto:

...ebbene allora dillo dai, a cosa stai pensando "con pochi euro in più"....  

Audioromy 6V6, nulla di eccezionale ma per quello che costa suona bene e piu o meno 12W veri li tiri fuori
http://www.ebay.it/itm/Audioromy-6v6-Class-A-Tube-Headphone-Integrate-Amplifier-/121661613595?hash=item1c5398e61b

Non dubito di quanto dici, che suoni bene per il costo, del tutto simile a quanto ho speso io.
In relazione al costo, a mio modesto parere, anche il Musical Paradise suona molto bene.
Per quello che valgono, l'ho acquistato dopo avere letto alcune recensioni in rete nonché pareri di altri utenti che lo avevano acquistato su altri forum.
Avessi trovato delle recensioni dell'Audioromy, magari mi sarei orientato diversamente.
In ogni caso, esistono review di quello che mi hai indicato? Per mia info.
Grazie
franz

Lo consiglio perchè lo ho sentito, per le recensioni cerca su Google