LM3886, mia prima autocostruzione

andreac ha scritto:

florin ha scritto:Se i distanziatori sui quali gli stampati dei finali appogiano, sono metalici e fanno contatto con le masse degli stampati,possono fare loop di massa.Metti isolatori tra distanziatori e stampati.

Provato ma non cambia nulla, tnx :-)

Aspetto capodanno e lo tiro giu' dalla finestra

Provato anche a modificare il centro stella, a scollegare la terra come avevamo detto?
Provato a cortocorcuitare l'ingresso del pot per capire se già a valle di questo si verifica il problema?
Il rumore è uguale su entrambie i canali?
Se alimenti un solo canale e porti il centro stella sul terminale gnd dell'alimentazione che accade?
Guardando meglio la pcb, mi sembra di capire che ci sono tutte le compensazioni possibili, RL in uscita, RC nella reazione e persino il condesatorino tra l'ingresso invertente e non invertente... magari chi lo sa, so pure troppe

Fabio ha scritto:
Provato anche a modificare il centro stella, a scollegare la terra come avevamo detto?

Si, senza terra peggiora

Provato a cortocorcuitare l'ingresso del pot per capire se già a valle di questo si verifica il problema?

Non ho capito come dovrei fare.
Cortocircuitare direttamente l'ingresso sulla pcb l'ho fatto e in quel caso silenzio assoluto.

Il rumore è uguale su entrambie i canali?

Mi sembra di si ma non posso fare ulteriori prove perche' uno dei diffusori s'e' rotto (woofer) :-/

Se alimenti un solo canale e porti il centro stella sul terminale gnd dell'alimentazione che accade?

Ci provo e ti dico

Guardando meglio la pcb, mi sembra di capire che ci sono tutte le compensazioni possibili, RL in uscita, RC nella reazione e persino il condesatorino tra l'ingresso invertente e non invertente... magari chi lo sa, so pure troppe

Eh boh, intanto oltre alla protezione diffusori ho ordinato un paio di pcb come quelle del gainclone magic...

andreac ha scritto:

Fabio ha scritto:
Se alimenti un solo canale e porti il centro stella sul terminale gnd dell'alimentazione che accade?

Ci provo e ti dico

OK..intendo dire IL GND dalla parte dell'ampli non da quella dell'alimentatore, in pratica ci colleghi il filo che viene dall'alimentatore e quello che viene dal case, che a sua volta poi e collegato alla terra.
Ricontrolla anche i valori dei componenti, male non può fare.
Comunque ancora non ho capito al 100% che tipo di rumore senti.
Ah un'ultima prova, collega il condensatore di blocco in ingresso cosi comè è presente nel T.amp, proviamole tutte.
Ma come diavolo ti si è rotto il woofer?

andreac ha scritto:

florin ha scritto:Se i distanziatori sui quali gli stampati dei finali appogiano, sono metalici e fanno contatto con le masse degli stampati,possono fare loop di massa.Metti isolatori tra distanziatori e stampati.

Provato ma non cambia nulla, tnx :-)

Aspetto capodanno e lo tiro giu' dalla finestra

Con il potenziometro al minimo si sente il rumore?Ho guardato le tue foto ,il collegamento di massa a stella non l'hai fatto corretto.Dall'alimentatore si parte con un cavo verso il punto scelto sul contenitore(centro stella) e di QUA si parte con 2 cavi di massa verso le schede di potenza.Il corpo del potenziometro ha un collegamento di massa,o fa contatto con il contenitore?Con un cavo tocchi il potenziometro e il centro stella.Provi a staccare il potenziometro e lascilo in aria ,cosa succede?Lascilo in aria e collegalo a centro stella.
Ciao,

Fabio ha scritto:
Ma come diavolo ti si è rotto il woofer?

Provando a collegare masse varie, ora non ricordo, ho provato talmente tante variazioni...

andreac ha scritto:

Fabio ha scritto:
Ma come diavolo ti si è rotto il woofer?

Provando a collegare masse varie, ora non ricordo, ho provato talmente tante variazioni...

Se hai tempo e voglia fai come ti ho chiesto e dimmi cosa succede.Prima di tutto correggi il collegamento di massa a stella.

florin ha scritto:

andreac ha scritto:

Fabio ha scritto:
Ma come diavolo ti si è rotto il woofer?

Provando a collegare masse varie, ora non ricordo, ho provato talmente tante variazioni...

Se hai tempo e voglia fai come ti ho chiesto e dimmi cosa succede.Prima di tutto correggi il collegamento di massa a stella.

Certo che ho voglia, siamo qui apposta (magari serve come esperienza per qualcun'altro)
Tnx

Ci provo e vi dico

florin ha scritto:
Con il potenziometro al minimo si sente il rumore?

No

Ho guardato le tue foto ,il collegamento di massa a stella non l'hai fatto corretto.Dall'alimentatore si parte con un cavo verso il punto scelto sul contenitore(centro stella) e di QUA si parte con 2 cavi di massa verso le schede di potenza.

Ho ricablato come da te indicato ma il problema permane

Il corpo del potenziometro ha un collegamento di massa,o fa contatto con il contenitore?

Non ha un collegamento di massa, e' montato sul contenitore metallico e basta

Con un cavo tocchi il potenziometro e il centro stella.Provi a staccare il potenziometro e lascilo in aria ,cosa succede?Lascilo in aria e collegalo a centro stella.
Ciao,

Sempre tutto uguale, forse lasciando il potenziometro staccato dal case aumenta leggermente il ronzio

Fabio ha scritto:
OK..intendo dire IL GND dalla parte dell'ampli non da quella dell'alimentatore, in pratica ci colleghi il filo che viene dall'alimentatore e quello che viene dal case, che a sua volta poi e collegato alla terra.

Provato come indicato da te e Florin ma niente da fare

Ricontrolla anche i valori dei componenti, male non può fare.

Con il tester che ho posso controllare solo le resistenze, cmq lo faro'

Comunque ancora non ho capito al 100% che tipo di rumore senti.

Non e' facilissimo per me descrivertelo, direi comunque un rumore microfonico, come quando si alza il volume al massimo di un megafono
Sara' chiaro?

Ah un'ultima prova, collega il condensatore di blocco in ingresso cosi comè è presente nel T.amp, proviamole tutte.

Ci ragiono e ci provo

Intanto vado a ripassare tutte le saldature e misurare le resistenze

ps: ho preso pure il ponte, la resistenza e il condensatore per il loop breaker

Ecco il rumore che sento alzando il volume: https://www.youtube.com/watch?v=JEQciCDfRv4 (il secondo rumore che esce fuori nel video quando alza il secondo potenziometro)

Controlla se le prese RCA sono isolate dal contenitore.

florin ha scritto:Controlla se le prese RCA sono isolate dal contenitore.

Si sono isolate, questo controllo l'ho fatto durante la costruzione e ripetuto tra i vari eseguiti

I raddrizzatori utilizzati, dove li hai presi? Quanto scaldano?

andreac ha scritto:Ecco il rumore che sento alzando il volume: https://www.youtube.com/watch?v=JEQciCDfRv4 (il secondo rumore che esce fuori nel video quando alza il secondo potenziometro)

Intanto abbiamo stabilito che non è motorboating ed è gia qualcosa.
Devi procedere per gradi, stacca gli ingressi del potenziometro e prova.
Poi, se hai un lettore con controllo di volume, prova a collegarli direttamente all'RCA.
Riposta una foto dell'attuale cabalggio, non mi convince sta cosa.

piero7 ha scritto:I raddrizzatori utilizzati, dove li hai presi? Quanto scaldano?

Ciao, presi sotto casa, il negozio dovrebbe essere affidabile.
Sono due ponti da 8 A, al tatto rimangono freddi.

Fabio ha scritto:
Devi procedere per gradi, stacca gli ingressi del potenziometro e prova.

Stessa situazione, nulla cambia

Poi, se hai un lettore con controllo di volume, prova a collegarli direttamente all'RCA.

Ho collegato un Ipod, un pelo diminuisce quel rumore al massimo volume.

Riposta una foto dell'attuale cabalggio, non mi convince sta cosa.

Metto ordine e poi scatto una foto

Aggiornamento:
-I valori delle resistenze sono corretti
-Ho ripassato tutte le saldature su pcb canale sinistro (per vedere se ci sono differenze con l'altra ed effettivamente ci sono*)
-Ho rifatto il collegamento terra-masse-centro stella come indicato da Florin

Con ingressi RCA liberi al massimo volume si percepisce ancora rumore, ma di frequenza piu' elevata e ritmico
Con ingressi RCA cortocircuitati e' quasi silenzioso (bisogna proprio farci caso con l'orecchio appoggiato sul diffusore e la stanza senza altri rumori)
Con l'Ipod collegato c'e' ancora il rumore, poco ma c'e'

Qui una foto di com'e' cablato ora http://tinyurl.com/ya5gzyh

Le RCA hanno un doppino che arriva al selettore ingressi (montato col corpo a contatto del pannello del case, come il potenziometro), il polo caldo chiaramente sul selettore mentre tutte le masse sono raggruppate e vanno al potenziometro con un cavo insieme agli ingressi.
Dal potenziometro riparte un doppino con massa e polo caldo che va alla scheda.

I cavi di potenza (1,1mm di rame ricavato da cavo sat) potrebbero essere indiziati in qualche modo?
In alternativa potrei utilizzare un doppino 24awg attorcigliato (o due o piu' doppini per aumentare la sezione)?

*la scheda del canale destro, con le saldature non ripassate presenta ancora il rumore piu' elevato in tutte le condizioni ma e' quello vecchio di rumore, di bassa frequenza

che casino

Ma non è che per induzione quel ronzio? Tira fuori trasformatore e scheda alimentatrice...

piero7 ha scritto:Ma non è che per induzione quel ronzio? Tira fuori trasformatore e scheda alimentatrice...

Il toroidale ho provato sia a spostarlo fuori dal case che a metterlo su un fianco ma nulla e' cambiato.
Provo a spostare anche la scheda oltre al toroidale e vediamo che succede.

andreac ha scritto:Aggiornamento:
-I valori delle resistenze sono corretti
-Ho ripassato tutte le saldature su pcb canale sinistro (per vedere se ci sono differenze con l'altra ed effettivamente ci sono*)
-Ho rifatto il collegamento terra-masse-centro stella come indicato da Florin

Con ingressi RCA liberi al massimo volume si percepisce ancora rumore, ma di frequenza piu' elevata e ritmico
Con ingressi RCA cortocircuitati e' quasi silenzioso (bisogna proprio farci caso con l'orecchio appoggiato sul diffusore e la stanza senza altri rumori)
Con l'Ipod collegato c'e' ancora il rumore, poco ma c'e'

Qui una foto di com'e' cablato ora http://tinyurl.com/ya5gzyh

Le RCA hanno un doppino che arriva al selettore ingressi (montato col corpo a contatto del pannello del case, come il potenziometro), il polo caldo chiaramente sul selettore mentre tutte le masse sono raggruppate e vanno al potenziometro con un cavo insieme agli ingressi.
Dal potenziometro riparte un doppino con massa e polo caldo che va alla scheda.

I cavi di potenza (1,1mm di rame ricavato da cavo sat) potrebbero essere indiziati in qualche modo?
In alternativa potrei utilizzare un doppino 24awg attorcigliato (o due o piu' doppini per aumentare la sezione)?

*la scheda del canale destro, con le saldature non ripassate presenta ancora il rumore piu' elevato in tutte le condizioni ma e' quello vecchio di rumore, di bassa frequenza

che casino

A me sembra che il canale sinistro l'hai risolto ,se appoggi l'orecchio sul diffusore e il potenziometro è al massimo qualcosa si fa sentire con tutti gli amplificatori.Ho guardato la foto,bel lavoro,ma ti dico che tra le RCA e selettore ci sono più di 35 cm di cavi non schermati e mi sembra impossibile non avere rumori.Per risolvere il problema sposti il selettore e il potenziometro vicino agli ingressi RCA usando 2 prolunghe o usa solo cavi schermati.Io ho usato sempre cavi schermati anche per collegamenti da 10cm e non ho avuto mai problemi.

florin ha scritto:
A me sembra che il canale sinistro l'hai risolto ,se appoggi l'orecchio sul diffusore e il potenziometro è al massimo qualcosa si fa sentire con tutti gli amplificatori.Ho guardato la foto,bel lavoro,ma ti dico che tra le RCA e selettore ci sono più di 35 cm di cavi non schermati e mi sembra impossibile non avere rumori.Per risolvere il problema sposti il selettore e il potenziometro vicino agli ingressi RCA usando 2 prolunghe o usa solo cavi schermati.Io ho usato sempre cavi schermati anche per collegamenti da 10cm e non ho avuto mai problemi.

Il cavo schermato ce l'ho, modifichero' il cablaggio.
Il cavo si presenta con due conduttori da 26 awg (multifilari) e all'esterno di ognuno una calza.
Collego le calze alla massa delle RCA e il lato selettore lo lascio libero?
http://www.tasker.it/prodotti/scheda.php?idCat=&idFam=27&idCod=184&zb=%2Fprodotti%2Fricerca.php%3Fcat%3D%26fam%3D%26cod%3D%26parola%3DC118

Ciao Andrea ,è il primo post che scrivo,spero di esserti utile dato che ,come molti ho costruito un "gainclone".Innanzi tutto il mio monta i chip 3875 che sono quasi uguali ai tuoi,ma alimentazione ,ingressi e uscite sono identiche e posso assicurarti che sono molto sensibili ad un'perfetto cablaggio delle masse o ground,altrimenti vanno in autoscillazione e senti dai diffusori i rumori più disparati .Dalla foto che hai postato mi sembra che il percorso che hai fatto con le masse di segnale è troppo lungo e soprattutto di sezione ridotta.Al punto di ground sul telaio devi collegare 1) un terminale di ogni avvolgimento secondario o se hai i secondari con presa centrale,collega quest'ultima ,2) terminale di ground della sezione raddrizzatrice 3) ogni terminale ground delle schede dei chip,4) i due terminali laterali (canale dx e sx) del potenziometro del volume,5)il polo negativo dei morsetti dei diffusori,6) la parte esterna dei connettori rca(anche con un solo conduttore) e cosa più importante che i conduttori che usi per fare questo cablaggio siano di buona sezione(diciamo sopra 1 mmq).Il grande Maurarte ,mi è parso di capire che usa anche il sistema bus( o point to point),un solo filo che gira tutto il case e raccorda tutte le masse che incontra.Per il segnale usa il cavo schermato,è meglio.Se ho detto strafalcioni,corregetemi pure.Spero di averti aiutato.Ciao.Luca

florin ha scritto:Ho guardato le tue foto ,il collegamento di massa a stella non l'hai fatto corretto.Dall'alimentatore si parte con un cavo verso il punto scelto sul contenitore(centro stella) e di QUA si parte con 2 cavi di massa verso le schede di potenza.

Premetto che non sono i galloni da guro mi hanno dato in testa
ma, proprio perchè forse fanno acqua da qualche parte, vorrei rendervi partecipe delle mie elucubrazioni in merito.
Secondo me, il problema vero è che con molte di queste pcb è praticamente impossibile avere riferimento unico di massa senza sconvolgerle drasticamente.
Noi possiamo decidere portare la sua posizione fisica sul case lungo il percorso della massa di alimentazione, come suggerisce il buon Florin , oppure individuarla sulla PCB poi collegarci con un filo il case, ma se il cablaggio delle schede non tiene presente a monte questo problema diventa tutto più difficile e spesso disperato.
In configurazioni non rigorosamente dual mono poi è anche più difficile perchè anche se troviamo il punto giusto sulle PCB, queste sono due e due i punti, ma la massa di alimentazione è una, se ci ragionate su non è poi cosi facile far convivere queste due cose senza compromessi, perchè i conduttori non sono conduttori ideali e oppongono sempre una certa resistenza, con conseguente caduta di tensione al passaggio di correnti importanti.
Mi domando perchè molti che realizzano e vendono le pcb non ne fanno l'assioma del progetto, e di conseguenza poi ci sono tantissimi di diyer che si lamentano di instabilità del sistema,ronzii, ecc.
Al "riferimento di massa", leggasi "centro stella", dovrebbero congiungersi separatamente tutti i percorsi delle masse, ma se sulla pcb spesso si trovano gia punti di unione di masse diverse si dovrebbero tagliare le piste e sconvolgere il tutto. A quel punto a che serve più quella PCB, solo per reggere i componenti?
Eppure non ci vorrebbe molto a realizzare una pcb che tenga presente questa problematica.
Portare il centro stella sul case durante il tragitto delle masse di alimentazione, da solo non risolve il problema, bisognerebbe allora in quel punto portarcele tutte, e come prima quella di ritorno degli AP.
Potre interpretare male le foto, ma nell Magic queste ultime si uniscono infatti a quelle di ingresso e convergono al centro stella, anche però qui si tratta di un compromesso, immagino calcolato, perchè da questo discorso rimane fuori il riferimento di massa del partitore di controreazione e della resitenza di ingresso, che non si viene a trovare al potenziale del centro stella ma sta sulla pcb, sulla pista comune di massa che collega anche il GND dell'alimentazione, e anche questo in particolari situazioni potrebbe essere fonte di problemi. Per quanto il grosso della corrente rientra dal cavo degli AP c'e' sempre il ripple dei condensatori vicino al chip che scorre su quel collegamento, mentre il primo, rispetto al centro stella provoca variazioni di potenziale sul filo di massa di ingresso al quale si unisce.
Il Magic poi contempla si un cablaggio col filo del doppino ma unifilare, senza ultilizzare il conduttore di ritorno twistato perchè non avremmo dove intestarlo, quindi si rinuncia in partenza al twisted pair. Questo si avvicina al cablaggio originale del GC in oggetto, ma qui i collegamenti sono molto più lunghi e sopratutto risultavano intrecciati tra loro, cosa da evitare. L'intreccio funziona solo se col ritorno di massa altrimenti è fonte solo di ulteriori interferenze.
Nello stesso tempo un'altra disposizione delle schede, non studiata appositamente per facilitare e minimizzare tutti i percorsi, facilita l'eccessiva lunghezza dei collegamenti non schermati, e quindi la possibilita di captare disturbi, a quel punto bisogna tentare la via dell'impiego del coassiale e studiare come intestarlo.
Ma la mia riflessione era incentrata soprattutto al fatto che queste PCB sarebbero quasi tutte da rifare.
Nel mio caso specifico, sto cercano di trovare un compromesso per alimentare due pcb lm3886 con un solo alimentatore, in pratica lo stesso caso del gainclone in oggetto, e c'è solo che da scendere a compromessi, un riferimento unico di potenziale o centro stella che dir si voglia ideale e percorsi univoci della corrente sono impossibili da realizzare.

Sono aperto alle critiche, ma argomentate e sul merito... si cresce assieme

Io non porto MAI il centro stella sul case. Il case è SEMPRE nelle mie realizzazioni direttamente collegato a terra (per questioni di sicurezza, sopratutto con le valvole e l'alta tensione). Scelgo un punto a me più comodo (dipende dal case e da come è organizzato il tutto) e li faccio il centro stella delle masse. Da li faccio partire tutti i collegamenti.

Gli RCA negativi degli ingressi sono ponticellati e da li porto il filo al centro stella.
Dagli RCA filo (schermato) connesso solo da una parte e va commutatore. Da li al potenziometro (il negativo del potenziometro lo porto al centro stella) e da li cavo schermato (calza connessa solo al lato potenziometro) all'ingresso dell'ampli.
Dal centro stella parte il negativo per le schede amplificatrici.
Dall'uscita della scheda porto cavo schermato (calza connessa solo da un lato) agli RCA d'uscita.

Il centro stella, poi, mediante un interuttore, collega una resistenza da pochi ohm ed una capacità a terra. L'interuttore mi serve nel caso il finale non abbia la connessione a terra (la scheda sure ad esempio non ce l'ha, essendo volante), così che posso collegare o scollegare il centro stella con la terra alla bisogna.

L'aikido, ad esempio, con l'ingresso aperto ronza leggermente (e vorrei vedere che non ronzasse con 1mega di res di ingresso). Collegato ad un lettore, a tutto volume, se sente solo il soffio caratteristico e basta. Ronzii zero.

Nel caso di cablaggi più complicati, allora uso il bus. Un'unico cavo spesso che va da una parte all'altra del telaio in posizione strategica (e mai connessa al telaio stesso perchè questo anche qui il telaio è collegato a terra) e li mi attacco con i componenti, per evitare di portare una marea di fili al centro stella. Il centro massa unico è meglio. Ma quando cabli in aria un sacco di componenti che devono essere connessi a massa diventa un guazzabuglio di fili e preferisco la massa a bus.

Il finale 6C33 era cablato così, ed anche li ronzii zero.

Ovviamente, tralascio la disposizione dei trasformatori di alimentazione, delle induttanze e dei trasformatori d'uscita, di incrociare nel miglior modo possibile i cavi che portano l'alternata, posizionare i primi ed i secondi in punti dove non ci siano nelle immediate vicinanze ingressi e componenti che possano captare ronzii etc etc. C'è la qualità dei trasformatori, quelli più zazà perdono un sacco di flussi, e me ne son capitati alcuni che come li giravi giravi ronzavano sempre!!! E c'è tanto altro da dire sul cablaggio...

Concordo in tutto quanto scrivi Piero ma, nel caso specifico, ci sono 4 componenti 4 e non capisco perchè ci devono rendere la vita cosi difficile.
Quando e se mai ne avro il tempo, mi ripropongo di ridisegnare delle pcb ottimizzate e specifiche rispetto al tipo di alimentazione perchè in commercio a prezzi umani non ne ho ancora viste.