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pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Mar 14 Gen 2014 - 13:14

per alcune valutazioni :

6DJ8=ECC88 guadagno (mu=33) e con rp=2.65 Kohm bassa, dissipazione (Pw=1.8W)

6922  guadagno (mu=33) e con rp=680 ohm abbastanza bassa, dissipazione (Pw=1.65W)

Russa 6n1p equivalente cinese  6n11  
guadagno (mu=35) e con rp=1 Mohm , dissipazione (Pw=2.2W)

questo schema è un classico la retta di carico non mi piace molto .

Prendi una bella valvola ecc88 da sonic63 Laughing Laughing Laughing  e ti passo un bel progettino se vuoi.

attendo tue per sviluppare il progetto
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Mer 15 Gen 2014 - 10:41

ciao ragazzi


noto che Maurizio è particolarmente nei vostri ricordi
peccato essere arrivato troppo tardi su questo forum




tornando al mio pre:
ho seguito il consiglio di Mau, e ho alimentato i filamenti a 6VAC con una massa virtuale da 2x100R portata a massa comune

ho anche avuto modo di rifare il mio alimentatore di anodica che adesso ha una cella CRC+RC molto più efficiente in termini di rumorosità



questo esattamente quello che ho realizzato ad oggi con quello che avevo in casa (alcune scelte non sono pensate ma obbligate per disponibilità di componenti)




ho già recepito molte modifiche, che andrò a fare nella prossima versione, spero nel weekend Smile

1) togliere passa alto in entrata
2) aumentare il grid stopper a 1 K (senza alcun condensatore passa-basso) e aggiornare il passa-basso in uscita con lo stesso 1K+330p
3) spostare il passa-basso in uscita a ridosso della valvola (prima del passa-alto di uscita)
4) splittare l'ultima cella RC di alimentazione da 3K3 (prima dei 30K) per le due linee per aumentare la separazione canali (ricalcolare R)
5) rifare l'alimentatore con moltiplicatore a onda intera


opzionali/elucubrazioni future:
a) aggiornare le RC di alimentazione con 470R. aggiungere ad ogni RC un condensatore per rendere la cella un passa-basso e tagliare frequenze indesiderate in alimentazione. pensavo ad un 10nF o un 22nF dopo ogni 470R
b) rifare l'alimentatore con doppio moltiplicatore di tensione (2x24V al posto di 1x48V) per aggiungere regolatore integrato ad 250VDC in uscita esatti (2xTL783) o prabilmente mi serviranno 3 linee per garantire 250V... vedrò....
c) aumentare il condensatore in uscita da 1u a 2u2



vi terrò aggiornati!
e grazie in anticipo per ogni commento Smile

tonyexpo
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Mer 15 Gen 2014 - 11:10

Ciao tonyexpo

dallo schema che hai postato lato alimentazione potrebbe andare bene , cassica crc ,
io introdurrei anche un diodo 1n4007 tra 470 ohm e 3k3 , dividendo i canali di alimentazione ,
470 ohm -----1n4007 3k3 c da 220uf
-----1n4007 3k3 c da 220uf
riducendo un po il ripple
lato valvola non riesco a capire il perchè di tutti sti componenti .
potresti avere lo stesso risultato utilizzando meno componenti .
per esempio sulla griglia metterei solo una r da 1K grid stopper per evitare e una in parallelo da 100K che potrebbe essere il pot togliendo il cap d'ingresso , cosi hai un'impedenza d'ingresso pari al pot che inserisci , facile non credi ....Poi io mica ci capisco tanto di tubi ,volevo solo darti qualche consiglio se posso e se vuoi condividiamo il tutto con tutti ,
ma dovresti dirmi con esattezza la valvola che stai utilizzando.
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Mer 15 Gen 2014 - 12:12


@fbj ha scritto:
lato valvola  non riesco a capire il perchè di tutti sti componenti .
potresti avere lo stesso risultato utilizzando meno componenti .


Quoto e posto un pre semplice, senza filtro in uscita, con l'impedenza d'uscita molto più bassa di quello in discussione,
senza fruscio o ronzio. Lo uso in uscita del mio dac, senza il condensatore in ingresso.
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Mer 15 Gen 2014 - 13:08

@florin ha scritto:
@fbj ha scritto:
lato valvola  non riesco a capire il perchè di tutti sti componenti .
potresti avere lo stesso risultato utilizzando meno componenti .


Quoto e posto un pre semplice, senza filtro in uscita, con l'impedenza d'uscita molto più bassa di quello in discussione,
senza fruscio o ronzio. Lo uso in uscita del mio dac, senza il condensatore in ingresso.


grande florin un srpp  Ok Ok Ok 

che tubo utilizzi ?
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  valterneri il Mer 15 Gen 2014 - 13:09

@tonyexpo ha scritto:... tornando al mio pre .... vi terrò aggiornati!
e grazie in anticipo per ogni commento Smile

Fai attenzione! 3x10K non fa 30K ma 3,3K

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Mer 15 Gen 2014 - 13:11

Ciao valterneri

fosse solo la resistenza il problema ...... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 

il problema è la retta di carico che mi puzza un po e quindi tutta la progettazione poi ripeto volevo solo dare dei consigli
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Mer 15 Gen 2014 - 14:04

@fbj ha scritto:

che tubo utilizzi ?
6N16B Hello 
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mer 15 Gen 2014 - 14:24

@tonyexpo ha scritto:ciao ragazzi
noto che Maurizio è particolarmente nei vostri ricordi
peccato essere arrivato troppo tardi su questo forum

E' così, infatti. E tu, che sei arrivato purtroppo dopo, puoi ugualmente attingere al suo sapere semplicemente rintracciando e studiando i suoi scritti su questo e altri forum.

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  gaeo il Mer 15 Gen 2014 - 14:46

Piccolo OT scusate... valter devi avere la casella di posta piena
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  valterneri il Mer 15 Gen 2014 - 15:02

@gaeo ha scritto:Piccolo OT scusate... valter devi avere la casella di posta piena
Non è piena, è pigiata! Ma .......
Molti messaggi non riesco a cancellarli, sono ricordi o regali di parole
e i regali mai si cancellano,
anche quelli consistenti di soli inconsistenti pensieri

il tuo primo messaggio, ad esempio, che tu non saprai di sicuro più qual'è
o l'ultimo messaggio di chissacchì che chiede aiuto nel bicchier d'acqua!

E ancora un ma così è perché così sono ..... che vi dedico a tutti:

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  valvolas il Mer 15 Gen 2014 - 20:31

@tony i filamenti in alternata sono una bella ''pennellata d'autore'' ma attenzione devi portare in giro per il case il meno possibile i cavetti ac e twistali tra loro,arriva direttamente il prima possibile sui piedini 4 e 5 se fai una pcb tienili orientati ai bordi della pcb,meno sta vicino ai segnali meglio è (l'alternata) un buon sistema x dare una piallata all'umm senza allontanarsi dallo stile purista è metterci un moltiplicatore in fondo dopo la crc tipo un tip48 con una resistenza da 22k e un cap (vuoto x pieno) da 100 micro (400v di targa).PRIMA di arrivare alla resistenza dell'anodica naturalmente,tra la resistenza stessa dell'anodica e il moltiplicatore mettici in parallelo un cap polypropilene o poliestere da 1-2 micro la riserva ''energetica' del moltiplicatore è nulla visto che di suo è solo un filtro e ''virtualizza'' la capacita' e qualcosa la valvola vuole in corrente ,magari anche ''alla svelta''  Laughing
Se vuoi allargarti invece che uno solo di moltiplicatore ne puoi metterne 2 uno x canale ripartiti come diceva francesco da due diodi la separazione stereo ti ringraziera' naturalmente le misure le tieni uguali x ciascun canale tip48 resistenza da 22k e 100 micro in base e il solito cap da riserva calda prima della resistenza dell'anodica.Per il giratore aspetta la prox puntata
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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  valvolas il Mer 15 Gen 2014 - 20:54

Lo schema che troverai anche sul preminimalist è questo,devi scaricarlo x vederlo:


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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Mer 15 Gen 2014 - 21:59

ciao maurizio ,

grande vai con crc bcd edc ssa ahahahahahah  Razz Razz Razz Razz Razz Razz ,

oltre ad avere un'alimentazione poco diciamo amorevole per il tutto , la retta di carico è calcolata sulla ecc88 come da link 1 pagina , che non centra una mazza con la 6922 per non parlare della 6n11/6n1p hanno una rp diversa  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad quindi si deve ricalcolare in base al punto di lavoro scelto .

per funzionare funziona ma non nei parametri del datasheet
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Messaggio  tonyexpo il Mer 15 Gen 2014 - 23:17

@valterneri ha scritto:
@tonyexpo ha scritto:... tornando al mio pre .... vi terrò aggiornati!
e grazie in anticipo per ogni commento Smile

Fai attenzione! 3x10K non fa 30K ma 3,3K



scusami, ero in ufficio e ho fatto 1 stupidaggine Smile
le 3x10K sono in serie e non in parallelo!

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Mer 15 Gen 2014 - 23:22

@valvolas ha scritto:@tony i filamenti in alternata sono una bella ''pennellata d'autore'' ma attenzione devi portare in giro per il case il meno possibile i cavetti ac e twistali tra loro,arriva direttamente il prima possibile sui piedini 4 e 5 se fai una pcb tienili orientati ai bordi della pcb,meno sta vicino ai segnali meglio è (l'alternata) un buon sistema x dare una piallata all'umm senza allontanarsi dallo stile purista è metterci un moltiplicatore in fondo dopo la crc tipo un tip48 con una resistenza da 22k e un cap (vuoto x pieno) da 100 micro (400v di targa).PRIMA di arrivare alla resistenza dell'anodica naturalmente,tra la resistenza stessa dell'anodica e il moltiplicatore mettici in parallelo un cap polypropilene o poliestere da 1-2 micro la riserva ''energetica' del moltiplicatore è nulla visto che di suo è solo un filtro e ''virtualizza'' la capacita' e qualcosa la valvola vuole in corrente ,magari anche ''alla svelta''  Laughing
Se vuoi allargarti invece che uno solo di moltiplicatore ne puoi metterne 2 uno x canale ripartiti come diceva francesco da due diodi la separazione stereo ti ringraziera' naturalmente le misure le tieni uguali x ciascun canale tip48 resistenza da 22k e 100 micro in base e il solito cap da riserva calda prima della resistenza dell'anodica.Per il giratore aspetta la prox puntata


ti ringrazio per i suggerimenti
ho visto il super post di Mau sul tube minimalist cone la separazione aumentata con uso di diodo+R e con il moltiplicatore di capacità per canale

sono indeciso se usare appunto quello o una coppia di regolatori TL783 per i 250V per ogni canale....
magari le provo entrambe Smile


PS: ma ho letto in giro che c'è qualche incontro che si fa sull'autocostruzione, anche Mau portava i suoi pre.. ma dove sono? quando si fanno? c'è un link?


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Messaggio  tonyexpo il Mer 15 Gen 2014 - 23:26

@fbj ha scritto:ciao maurizio ,

grande vai con crc bcd edc ssa ahahahahahah  Razz Razz Razz Razz Razz Razz ,

oltre ad avere un'alimentazione poco diciamo amorevole per il tutto , la retta di carico è calcolata sulla ecc88 come da link 1 pagina , che non centra una mazza con la 6922 per non parlare della 6n11/6n1p hanno una rp diversa  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad quindi si deve ricalcolare in base al punto di lavoro scelto .

per funzionare funziona ma non nei parametri del datasheet


ciao

stai parlando del link che ho postato all'inizio (http://www.shine7.com/audio/6922_pre.htm) da cui è partito molto del 3D?

personalmente credo che userò 250V, 27K sull'anodica e poi un trimmer da 470R o 1K per regolare finemente i 2V di caduta di catodo
anche se le idee di Mau sull'uso di diodi led è proprio una figata... proverò anche quelli
in teoria anche un diodo normale ha i suoi 0.7V di caduta... potrei usare anche quelli per raggiungere i 2V... ovviamente niente lucina colorata Smile

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  valvolas il Mer 15 Gen 2014 - 23:35

Occhio ogni led ha la sua caduta in base al colore e modalita' costruttive cmq se hai un multimetro con funzione apposita puoi provarli e stabilire con esattezza cosa metterai al catodo i blu da 5mm alta luminosita' sono a 3v quelli colorati semplici vanno misurati x forza perche' dipende molto dal tipo mediamente sono sugli 1,5-1,6V.
I diodi sulla alimentazione come separazione dei canali hanno una funzione mentre i led al catodo un'altra,cmq lascia stare le stabilizzate calcola gli assorbimenti della valvola e fai cadere sulla resistenza della cella tenendo conto anche di cio' che sta in giro moltiplicatori etc...Ma è poca roba di solito,se usi un giratore quello 8-10v a mosfet li lascia sul campo,i moltiplicatori (fatti cosi come da disegno) poco o niente
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Gio 16 Gen 2014 - 10:24

@tonyexpo ha scritto:
@fbj ha scritto:ciao maurizio ,

grande vai con crc bcd edc ssa ahahahahahah  Razz Razz Razz Razz Razz Razz ,

oltre ad avere un'alimentazione poco diciamo amorevole per il tutto , la retta di carico è calcolata sulla ecc88 come da link 1 pagina , che non centra una mazza con la 6922 per non parlare della 6n11/6n1p hanno una rp diversa  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad quindi si deve ricalcolare in base al punto di lavoro scelto .

per funzionare funziona ma non nei parametri del datasheet


ciao

stai parlando del link che ho postato all'inizio (http://www.shine7.com/audio/6922_pre.htm) da cui è partito molto del 3D?

personalmente credo che userò 250V, 27K sull'anodica e poi un trimmer da 470R o 1K per regolare finemente i 2V di caduta di catodo
anche se le idee di Mau sull'uso di diodi led è proprio una figata... proverò anche quelli
in teoria anche un diodo normale ha i suoi 0.7V di caduta... potrei usare anche quelli per raggiungere i 2V... ovviamente niente lucina colorata Smile


potresti utilizare un led verde da 5m sul catodo , ma puoi dirmi che volvola stai utilizzando ?
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Gio 16 Gen 2014 - 10:44

@fbj ha scritto:

per funzionare funziona ma non nei parametri del datasheet

Le valvole funzionano anche in conzioni estreme, ma la loro vita è più corta.
@ Tonyexpo, complimenti hai progressi, ma per poter fare un valido progetto, devi ancòra ''sudare'', la via è lunga. Hello 
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Gio 16 Gen 2014 - 11:58

@ Tonyexpo

ti posto cosa fai io :



la tensione prima della resistenza anodica è di 250V
per un guadagno di 24db per una Zout di circa 2K altina direi ,
ma è determitana dalla rp della valvola




led giallo da 5M



la r4 e da calcolare in base al trafo che utilizzi , dopo il primo condensatore ,
noterai un circuito particolare si tratta di un giratore che simula un induttanza da 10H
il funzionamento è garantito qui Maurizio Valvolas è un mago  Very Happy 

dimenticavo la r7 da 470 sono 2 per sdoppiare il circuito

se hai bisogno di chiarimenti puoi tranquillamente chiedere .
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Gio 16 Gen 2014 - 13:25

@fbj ha scritto:@ Tonyexpo

ho avuto un po di tempo ecco cosa farei :



la tensione prima della resistenza anodica è di 250V
per un guadagno di 24db per una Zout di circa 2K altina direi ,
ma è determitana dalla rp della valvola




led giallo da 5M



la r4 e da calcolare in base al trafo che utilizzi , dopo il primo condensatore ,
noterai un circuito particolare si tratta di un giratore che simula un induttanza da 10H
il funzionamento è garantito qui Maurizio Valvolas è un mago  Very Happy 

dimenticavo la r7 da 470 sono 2 per sdoppiare il circuito  

se hai bisogno di chiarimenti puoi tranquillamente chiedere .
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  valvolas il Gio 16 Gen 2014 - 14:09

si è vero sono il mago Zurli  Hehe Hehe Ma che mago è tutta roba di mau che è stata solo rielaborata da noi, il lavoro concettuale è stato tutto suo,diciamo che con componenti allo s.s. un po migliori abbiamo solo abbassato gli spoiler.Secondo me,se riesce a vedere avra' qualcosa da dire,o qualche correzione da fare anche da dove si trova.Cmq sia credo gli farebbe piacere vedere sta cosa,alla fine e' riuscito a passare la staffetta che secondo me è quello che voleva fare,una sorta di eredita' ideologica,o perlomeno è l'idea che mi sn fatto io...
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Gio 16 Gen 2014 - 15:01

Ciao Maurizio hai pienamente ragione ma una cosa è certa lato alimentazione sei veramente bravo  Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe , poi come secondo zietto che ancora sta otlgiando  Ok Ok Razz Razz ,

per il resto non ho voluto publicare i parametri di distorsione xchè siamo al 2% circa , questo tubo non mi entusiasma molto x questo avevo consigliato ho la mitica ecc88 o la 6n6p poi sono gusti e qui non si discute .
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Gio 16 Gen 2014 - 15:17

@fbj ha scritto: x questo avevo consigliato ho la mitica ecc88 o la 6n6p poi sono gusti e qui non si discute .

Vi consiglio 6N16B, qualità notevole, costa 1,5 euro e dissipa 0,5W.
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