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pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 11:38

@florin ha scritto:
@fbj ha scritto: x questo avevo consigliato ho la mitica ecc88 o la 6n6p poi sono gusti e qui non si discute .

Vi consiglio 6N16B, qualità notevole, costa 1,5 euro e dissipa 0,5W.


il problema è trovarne di decenti
io ho trovato solo sovtek

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 11:40

ringrazio fbj per schemi e consigli

personalmente non amo i giratori
ho già delle induttanze, credo che userò quelle per le celle di alimentazione passiva


invece vorrei provare con un alimentatore lineare regolato con integrati

questa è la mia idea - inizia a prendere forma Smile


aspetto fiducioso i vostri pareri




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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 11:45

ehm Smile
dalla fretta ho disegnato male il ponte di diodi!

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Ven 17 Gen 2014 - 12:04

@tonyexpo ha scritto:
il problema è trovarne di decenti

Questa valvola va molto bene, non lo dico solo io, ma anche MaurArte ha lo stesso parere.
Più dei componenti decenti, per ottenere un valido prodotto, serve un buon lavoro, altrimenti...
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Ven 17 Gen 2014 - 12:12

Non ho capito perché hai collegato l'uscita del secondo alimentatore a massa tramite la resistenza da 33ohm.


Ultima modifica di florin il Ven 17 Gen 2014 - 12:22, modificato 1 volta
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Ven 17 Gen 2014 - 12:18

Per ottenere 250V puoi inserire i secondari , puoi usare solo un ponte e solo uno stabilizzatore, risparmiando altri
componenti. Non vale la regola se c'e tanta roba, meglio è.
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Ven 17 Gen 2014 - 12:45

fai pure come vuoi io ho dato solo la mia piccolissima esperienza ,

ma lato alimentazione cosi come la vuoi realizzare mi sembra poco adatta

per un valvolare in classe a . se vuoi consigli accettali ma se continui con le tue idee fai pure ,magari florin ti potra aiutare
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 12:59

@florin ha scritto:
@tonyexpo ha scritto:
il problema è trovarne di decenti

Questa valvola va molto bene, non lo dico solo io, ma anche MaurArte ha lo stesso parere.
Più dei componenti decenti, per ottenere un valido prodotto, serve un buon lavoro, altrimenti...



ti credo
intendevo dire che sui negozi in giro (ho visto su valvole-audio.com)
c'è solo 1 sovtek, non ho trovato altre marche. ne conosci?

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 13:02

@florin ha scritto:Per ottenere 250V puoi inserire i secondari , puoi usare solo un ponte e solo uno stabilizzatore, risparmiando altri
componenti. Non vale la regola se c'e tanta roba, meglio è.



concordo Smile

ma il TL783 arriva a 125V, e quindi mi serve trattare le due linee come separate

le due R33 sull'uscita dei due regolatori, servono per mantenere il condensatore subito precedente alla giusta tensione di lavoro per far funzionare al meglio il regolatore
poi di seguito le due tensioni da 125 vengono sommate per creare la 250

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 13:04

@fbj ha scritto:fai pure come vuoi io ho dato solo la mia piccolissima esperienza ,

ma lato alimentazione cosi come la vuoi realizzare mi sembra poco adatta

per un valvolare in classe a . se vuoi consigli accettali ma se continui con le tue idee fai pure ,magari florin ti potra aiutare


ti ringrazio nuovamente per la tua esperienza
perchè dici che la mia idea è poco adatta?

accetto ogni consiglio, ma questo non significa che non possa avere idee mie
grazie ancora

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Ven 17 Gen 2014 - 13:08

@tonyexpo ha scritto:

ma il TL783 arriva a 125V,

Solo la differenza tra ingresso e uscita non deve superare 125V.
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 13:14

@florin ha scritto:
@tonyexpo ha scritto:

ma il TL783 arriva a 125V,

Solo la differenza tra  ingresso e uscita non deve superare 125V.

la specifica dice proprio quello
ma in testa al documento dice semplicemente "max 125V in out"

mosso dalla curiosità ho provato
ed il risultato è che mettendo 290VDC in ingresso, non esce proprio niente
va in blocco

quindi suppongo che in realtà un limite c'è
anche se non so quale

per questo ho pensato di splittare le linee in 2

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 13:37

mi rispondo da solo

sembra che altri ci abbiano provato e che quindi il TL783 supporti i 250V, a patto come detto di avere l'input entro 125V di distanza...

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/131635-tl783-regulated-b-250v-psu-schematic.html



allora riprovo, magari ho pasticciato io con le connessioni..

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Ven 17 Gen 2014 - 13:39

@tonyexpo ha scritto:

la specifica dice proprio quello
ma in testa al documento dice semplicemente "max 125V in out"

Hai capito male, se entri con (per esempio) 350V, in uscita non si può scendere sotto 225V.
Se fosse come dici tu, il mio stabilizzatore 783 che riceve in ingresso 220V, si doveva bruciare 4 anni fa, ma
funzione benissimo. Hello 
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Ven 17 Gen 2014 - 13:43

@tonyexpo ha scritto:

mosso dalla curiosità ho provato
ed il risultato è che mettendo 290VDC in ingresso, non esce proprio niente
va in blocco


Perché hai sbagliato i valori delle resistenze che polarizzano il783.
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 13:43

@florin ha scritto:
@tonyexpo ha scritto:

la specifica dice proprio quello
ma in testa al documento dice semplicemente "max 125V in out"

Hai capito male, se entri con (per esempio) 350V, in uscita non si può scendere sotto 225V.
Se fosse come dici tu, il mio stabilizzatore 783 che riceve in ingresso 220V, si doveva bruciare 4 anni fa, ma
funzione benissimo. Hello 



si, avevo inteso

mi era venuto il dubbio perchè provando andava in blocco
evidentemente ho saldato male, o sbagliato la piedinatura.. riproverò
un saluto

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 13:44

@florin ha scritto:
@tonyexpo ha scritto:

mosso dalla curiosità ho provato
ed il risultato è che mettendo 290VDC in ingresso, non esce proprio niente
va in blocco


Perché hai sbagliato i valori delle resistenze che polarizzano il783.


probabile.... indago anche su quello

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Ven 17 Gen 2014 - 13:56

@tonyexpo ha scritto:
@fbj ha scritto:fai pure come vuoi io ho dato solo la mia piccolissima esperienza ,

ma lato alimentazione cosi come la vuoi realizzare mi sembra poco adatta

per un valvolare in classe a . se vuoi consigli accettali ma se continui con le tue idee fai pure ,magari florin ti potra aiutare


ti ringrazio nuovamente per la tua esperienza
perchè dici che la mia idea è poco adatta?

accetto ogni consiglio, ma questo non significa che non possa avere idee mie
grazie ancora

da un piccolo trattato di  G. Randy Slone ho letto qualcosa su le alimentazioni stabilizate ,

sconsigliate per circuiti in classe A , non vorrei scrivere una azzata  ma sia john lindsay hood e il grande Nelson Pass trattano l'argomento ,

o sono dei cultori del fuoco   Hehe  Hehe  Hehe o io non ci ho capito un mazza  Shocked  Shocked  Shocked  .

poi le domande che mi sono sempre posto sono:
1: cosa devo pilotare "come finale " (quindi Zout bassa o alta )?
2 : che sorgente devo utilizzare ?
3 : che guadagno devo ottenere ?

poi se ho un pc e un 2024 come finale bisognerebbe riprogettare il tutto .
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ampli : S.E. EL34



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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 14:13

@fbj ha scritto:
@tonyexpo ha scritto:


ti ringrazio nuovamente per la tua esperienza
perchè dici che la mia idea è poco adatta?

accetto ogni consiglio, ma questo non significa che non possa avere idee mie
grazie ancora

da un piccolo trattato di  G. Randy Slone ho letto qualcosa su le alimentazioni stabilizate ,

sconsigliate per circuiti in classe , non vorrei scrivere una azzata  ma sia john lindsay hood e il grande Nelson Pass trattano l'argomento ,

ho sono dei cultori del fuoco   Hehe  Hehe  Hehe o io non ci ho capito un mazza  Shocked  Shocked  Shocked  .

poi le domande che mi sono sempre posto sono:
1: cosa devo pilotare "come finale " (quindi Zout bassa o alta )?
2 : che sorgente devo utilizzare ?
3 : che guadagno devo ottenere ?

poi se ho un pc e un 2024 come finale bisognerebbe riprogettare il tutto .


si bè, anche la metà di quello che ha scritto Mau è sconsigliato da molti che sono rimasti alle solite idee...
io sono un informatico, e in genere provo sempre tutto, prima di dare 1 opinione
la sfiga con l'elettronica è che a differenza dell'informatica qui ogni test ha i suoi costi di componenti


comunque


un circuito con alimentazione stabilizzata e regolata, con amplificatore di errore, dovrebbe dare il migliore livello di alimentazione filtrata da ripple, probabilmente superiore al moltiplicatore di capacità... il motivo per cui non si usano integrati nei valvolari in genere è che non li si vuole per scelta, non perchè suonino male. ma ovviamente devo realizzare ed ascoltare entrambi prima di dare 1 parere completo


in effetti, sono esattamente i discorsi di Mau!
se pensiamo alla sostituzione della resistenza di catodo con un led blu e cioè un CVS (Constant Voltage Source), all'alimentazione con corrente costante e quindi retta di carico orizontale... sono tutte nuove idee, completamente aliene ai vecchi canoni delle valvole... con sempre componenti integrati




chiudo la digressione per rispondere alle tue osservazioni:

1) allo stadio 6922 seguirà uno stadio ad operazionali come buffer di uscita per abbassare l'impedenza, con qualcosa di qualità, come un OPA2227 o un AD... sempre a mosfet

2) l'input conta poco perchè l'impedenza in ingresso è alta e non serve molta corrente per pilotare questo ipotetico pre

3) il guadagno è relativamente poco perchè in caso di necessità il boost lo si può dare sempre nell'operazionale, magari altri 10db o


non ho il TA2024 Smile

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Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 14:19

floris, tu che l'hai già fatto un alimentatore regolato a TL783, dicci come è Smile

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  francoiacc il Ven 17 Gen 2014 - 14:22

Io mi preoccuperei piu del filtraggio che della stabilizzazione dell'anodica. In genere sulle valvole non e' necessaria, pochi volt di differenza non pregiudicano il risultato finale. Al contarario una alimentazione rumorosa e' molto dannosa. Le induttanze vanno benissimo ma cio' non toglie che puoi anche utilizzare un bel giratore per diminuire ulteriormente la soglia di rumore.
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Ven 17 Gen 2014 - 15:24

voglio risponde a questo:
in effetti, sono esattamente i discorsi di Mau!
se pensiamo alla sostituzione della resistenza di catodo con un led blu e cioè un CVS (Constant Voltage Source),
all'alimentazione con corrente costante e quindi retta di carico orizontale...
sono tutte nuove idee, completamente aliene ai vecchi canoni delle valvole... con sempre componenti integrati

x comprendere la scelta del led :

sostituire la Rk con un led .
Questa soluzione si comporta nei confronti dell’impedenza d’uscita “come se” la Rk fosse bypassata
ma senza la necessità di utilizzare un ulteriore componente critico .
In più il led costituisce un CVS (Constant Voltage Source)
che ha il vantaggio di mantenere praticamente costante la sua caduta di tensione al variare della corrente circolante
e quindi vincolare in maniera molto precisa il punto di lavoro della griglia.

poi .... la sabbia a me non piace tanto :-) sono scelte... preferisco i tubi.

ricordati che meno ci sta su un circuito meglio è per il segnale .
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 16:03

@fbj ha scritto:voglio risponde a questo:
in effetti, sono esattamente i discorsi di Mau!
se pensiamo alla sostituzione della resistenza di catodo con un led blu e cioè un CVS (Constant Voltage Source),
all'alimentazione con corrente costante e quindi retta di carico orizontale...
sono tutte nuove idee, completamente aliene ai vecchi canoni delle valvole... con sempre componenti integrati

x comprendere la scelta del led :

sostituire la Rk con un led .
Questa soluzione si comporta nei confronti dell’impedenza d’uscita “come se” la Rk fosse bypassata
ma senza la necessità di utilizzare un ulteriore componente critico .
In più il led costituisce un CVS (Constant Voltage Source)
che ha il vantaggio di mantenere praticamente costante la sua caduta di tensione al variare della corrente circolante
e quindi vincolare in maniera molto precisa il punto di lavoro della griglia.

poi .... la sabbia a me non piace tanto :-) sono scelte... preferisco i tubi.

ricordati che meno ci sta su un circuito meglio è per il segnale .


una domanda: ho già letto questa espressione... ma che sta a significare la "sabbia"?!?!?!?

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Messaggio  fbj il Ven 17 Gen 2014 - 16:28

sabbia = silicio  Razz 
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Messaggio  tonyexpo il Ven 17 Gen 2014 - 16:54

@fbj ha scritto:sabbia = silicio  Razz 


Smile

e qual'è invece il nomignolo dei tubi??
lampadine?
vuoti?

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