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pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  valvolas il Ven 17 Gen 2014 - 17:38

@tonyexpo ha scritto:
@fbj ha scritto:

da un piccolo trattato di  G. Randy Slone ho letto qualcosa su le alimentazioni stabilizate ,

sconsigliate per circuiti in classe , non vorrei scrivere una azzata  ma sia john lindsay hood e il grande Nelson Pass trattano l'argomento ,

ho sono dei cultori del fuoco   Hehe  Hehe  Hehe o io non ci ho capito un mazza  Shocked  Shocked  Shocked  .

poi le domande che mi sono sempre posto sono:
1: cosa devo pilotare "come finale " (quindi Zout bassa o alta )?
2 : che sorgente devo utilizzare ?
3 : che guadagno devo ottenere ?

poi se ho un pc e un 2024 come finale bisognerebbe riprogettare il tutto .


si bè, anche la metà di quello che ha scritto Mau è sconsigliato da molti che sono rimasti alle solite idee...
io sono un informatico, e in genere provo sempre tutto, prima di dare 1 opinione
la sfiga con l'elettronica è che a differenza dell'informatica qui ogni test ha i suoi costi di componenti


comunque


un circuito con alimentazione stabilizzata e regolata, con amplificatore di errore, dovrebbe dare il migliore livello di alimentazione filtrata da ripple, probabilmente superiore al moltiplicatore di capacità... il motivo per cui non si usano integrati nei valvolari in genere è che non li si vuole per scelta, non perchè suonino male. ma ovviamente devo realizzare ed ascoltare entrambi prima di dare 1 parere completo


in effetti, sono esattamente i discorsi di Mau!
se pensiamo alla sostituzione della resistenza di catodo con un led blu e cioè un CVS (Constant Voltage Source), all'alimentazione con corrente costante e quindi retta di carico orizontale... sono tutte nuove idee, completamente aliene ai vecchi canoni delle valvole... con sempre componenti integrati




chiudo la digressione per rispondere alle tue osservazioni:

1) allo stadio 6922 seguirà uno stadio ad operazionali come buffer di uscita per abbassare l'impedenza, con qualcosa di qualità, come un OPA2227 o un AD... sempre a mosfet

2) l'input conta poco perchè l'impedenza in ingresso è alta e non serve molta corrente per pilotare questo ipotetico pre

3) il guadagno è relativamente poco perchè in caso di necessità il boost lo si può dare sempre nell'operazionale, magari altri 10db o


non ho il TA2024 Smile

se leggi quello che sta scritto sotto forse ti schiarisci un po le idee,su alcuni argomenti,l'importante è che gia' tu sai cosa vuoi fare,perche' diversamente è come scrivere a uno che sta su una galassia ubicata altrove.La domandona è:vuoi fare qualcosa che SUONA BENE?Oppure semplicemente cimentarti in esperimenti da dott.Stranamore?Sono due scelte RISPETTABILISSIME ma prendono strade diverse
la seconda scelta non ha limiti visto che cio' che produrrai probabilmente fara' di tutto ma difficilmente suonera' bene,la prima ha dei punti fermi.Quando leggi cose, o te le dicono devi sempre domandarti 1) chi te le dice/scrive 2) perche' scrivono o dicono le cose questa faticosa operazione celebrale NON E' un dettaglio

valvolas
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  valvolas il Ven 17 Gen 2014 - 17:53

L'alimentazione audio in dc NON è l'alimentazione di una CPU o di una scheda grafica neanche a parita' di valori,si lo so tu leggi 12V e credi che la faccenda sia finita li,purtroppo NON è cosi,la ,maggior parte delle alimentazioni audio anche professionali o semplicemente dedicate e commerciali NON sono stabilizzate,la spiegazione scientifica te la riassumo come sono capace la stabilizzazione intuba la modulazione del segnale.
Chi preferisce le stabilizzate?Te lo dico io non è difficile,chi abita nel sud Italia e chi autocostruisce x vendere a terzi.La spiegazione grosso modo è questa:in molti posti in meridione hanno ancora la bifase,o cmq tensioni di rete MOLTO ''ballerine'',e NON possono fidarsi delle forniture che hanno.La seconda categoria cioe' chi vende a terzi NON sa dove finira' il suo lavoro e percio' si cautela in questo modo.Milano è stata spostata?Secondo me no e la tua tensione di rete a meno che non vivi in una zona altamente industrializzata non si scostera' dal valore dichiarato piu di 5-10V,devi vendere cio' che produci o lo tieni x te?
Chi stabilizza sa di perdere qualcosa a livello di resa ma si cautela da problematiche legate alla fornitura elettrica.Questa è la mia personalissima spiegazione

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  valvolas il Ven 17 Gen 2014 - 18:17

Personalmente non amo molto ccs e eccessive regolazioni ma nessuno è obbligato ad andare fino in fondo,io stesso ho realizzato il minalist pre senza ccs ma la parte anodica è stata alimentata come da progetto con alcune modifiche.Mau aveva realizzato secondo me (ma l'avevo gia' scritto) qualcosa che si discostava dal solito valvolarismo forse perche' dopo 30 anni di valvole voleva sperimentare nuove sonorita' Tu sei capitato in un sito dove in larga misura si condividono prove opinioni ed esperienze,qui da noi (mi sentirei di dire in ''buona fede'') ti accorgerai che è un valore aggiunto difficilmente ottenibile altrove.Prendere per buona la prima minkiata che si cerca in google scritta da Pippo Pluto o Paperino che stanno nell'Ohio o a Katmandu con schema e annessi,(sperando che sia tutto corretto) è una faccenda,trovare chi ti da delle spiegazione suffragate da esperienze è un'altra faccenda.Poi giustamente tu sei liberissimo di di provare poi,come spesso succede in casi analoghi) a me piace tantissimo rispondere ''te l'avevo detto 100 post indietro''

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  fbj il Ven 17 Gen 2014 - 20:36

Basta se vuole essere aiutato ok altrimenti fai pure .

fbj
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  ideafolle il Ven 17 Gen 2014 - 22:00

Mmm  ma che ve' avra fatto di male quella valvola x essere trattata cosi.....   booo!!
x tonyxpo  un sugerimento, rileggi bene ...e con calma gli scritti ( sparzi pure in tanti 3d)  di maurizio e vedrai che troverai tante risposte alle tue domande in particolar modo sulle alimentazioni
noi quel tipo di alim. le abbiamo provate in tutti i modi , ma le stabilizate x audio .... be ' ogniuno
fa come crede ed nelle proprie convinzioni . se ai chiesto dei conzigli ,ti sono stati dati, in base alle esperienze fatte da tutti noi del gruppo TNT compreso il nostro maurizio Rose mo sta a te acettarli o meno , nessuno ti oblica,  ai chiesto!.... e ti e' stato risposto, nessuno deve dimostrare a tutti i costi niente ci mancherebbe!...... mo a te decidere quale sia la migliore soluzione .   Laughing  Laughing  Laughing  Laughing buon divertimento!

ideafolle
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Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Provincia (Città) : SON CHI' ....NE'
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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  florin il Dom 19 Gen 2014 - 11:50

@ideafolle ha scritto:Mmm  ma che ve' avra fatto di male quella valvola x essere trattata cosi....

Quoto Bruno. Hello 
@ Tonyexpo, Valvolas e Fbj ti hanno datto un sacco di buoni consigli, ma voglio dirti anch'io un paio di cose, con speranza che possano esserti utile.
1.Sulla grillia verso la massa si dovrebbe mettere una resistenza da 100-220Kohm, perché l'ingresso sia
riferito a massa e per mantenere elevata l'impedenza d'ingresso dello stadio.
2.I diodi sulla tensione anodica non servono, la tensione è già radrizzata.
3.Se hai rinunciato al filtro nell'ingresso, mi pare che il filtro in uscita non ha alcun senso, se non entrino
segnali indesiderati, come mai si trovano in uscita? Il fruscio che lo senti non è prodotto dalla valvola ma
dal tuo errato utilizzo di questa valvola. Tratta la causa, non l'efetto!
4.L'utilizzo di 2 valvole in parallelo, mi pare un vero spreco, per ottenere cosa, un uscita con l'impedenza
molto alta e per mettere dopo un buffer per abbassarla, un altro spreco.Il buffer non amplifica.
Questo è un pre, non uno stadio pilota che dovrebbe pilotare uno stadio finale cha ha bisogno di tanta corrente.
Il secondo triodo lo puoi utilizzare come buffer per ottenere un impedenza in uscita molto bassa e risparmiare paio di opamp. Non mi piace l'idea di mescolare valvole e opamp, perché non un pre completamenta ad
opamp?
5.Per la resistenza di catodo non usare un trimmer perché potrebbe darti problemi di contatti falsi.
6.Se colleghi i secondari del traffo in serie, con un solo ponte e un solo TL783 puoi stabilizzare molto bene
la tensione anodica, senza il filtro CRC che in questo coso caso non serve.
Con i componenti che voresti utilizzare per solo un canale si possono costruire 2.
Buona domenica!

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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Lun 20 Gen 2014 - 10:48

grazie a tutti per i tanti e vari consigli


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Re: pre 6922 - non riesco nemmeno ad accendere la valvola!

Messaggio  tonyexpo il Lun 20 Gen 2014 - 11:27

@fbj ha scritto:Basta se vuole essere aiutato ok altrimenti fai pure .



ho l'impressione che su questo punto si stia esagerando

come ho già scritto sono più che felice di ascoltare i vostri consigli
ma si deve anche dare modo di "sbagliare" per far fare esperienza e far capire le cose

e poi, una cosa è spiegare, ed un'altra è dire semplicemente "fai così"

se vogliamo fare qualche esempio
ho gradito molto le ultime spiegazioni di valvolas
un pò meno fbj, che spesso si è limitato a dirmi "cosa devo fare"
graditissimo anche florin nel suo ultimo riassunto


proverò a prendere spunto dagli ultimi consigli, e vedrò cosa ne uscirà
poi posterò (come mia abitudine) gli schemi, così che potrete darmi i vostri pareri

a presto

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