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Matteo84
Novizio
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Data d'iscrizione : 12.10.13
Numero di messaggi : 10
Località : Udine
Impianto : (non specificato)

consigli impianto mono

il Sab 12 Ott 2013 - 19:54
Ciao a tutti mi sono appena iscritto e sono nuovo nel mondo degli impianti audio, per questo volevo chiedere a voi esperti un consiglio su un impianto mono che voglio realizzare a casa.

Quello che vorrei andare a fare è portare l’audio del mio pc in ogni stanza della casa, per fare questo ho pensato di comprare un amplificatore stereo e collegarlo al pc passando prima l’uscita della scheda audio per una scatoletta che unisce i due canali stereo e ne fa diventare due mono.

All’amplificatore andrei poi a collegare quattro diffusori da 8hom due su un canale in parallelo e due sull’altro sempre in parallelo avendo cosi 4hom per canale e servendo cosi 4 stanze in mono.

Quindi chiedo a voi se questo mio ragionamento è giusto, in più volevo domandare come faccio a dimensionare correttamente l’amplificatore da acquistare leggendo un po’ in giro sembrerebbe che basti sommare tutti i watt delle casse e prendere un amplificatore di poco superiore (da quanto ho capito i watt totali vanno sempre sommati sia che le casse siano collegate in serie che in parallelo è giusto?)


In sostanza l’amplificatore che vorrei mettere e un 2x200 e andrei a collegare quattro casse da 60watt l’una.


Quindi chiedo a voi se quello che ho scritto sin ora e tutto coretto, e se così otterrei un qualcosa di dignitoso a livello acustico.

Vi ringrazio sin da subito per la vostra disponibilità.
Saluti Matteo.
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valterneri
Membro classe argento
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Numero di messaggi : 3639
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Re: consigli impianto mono

il Sab 12 Ott 2013 - 23:32
Innanzi tutto scusaci che nessuno ancora ti ha risposto, ma in questi giorni
siamo un po' presi ad azzuffarci tra noi per decidere la tattica del forum.
Spero che non te ne sia già andato a far la stessa domanda altrove e che
rimarrai tra noi anche dopo la risposta.

Vedo che alcune cose non le sai ma vedo anche che ragioni in modo molto
razionale e lucido, quindi basteranno poche parole.
Io non sono proprio adatto a spiegar sbrigativo,
mi criticano sempre che per spiegare un fiammifero uso un incendio,
ma ci provo.

Si parte dalla fine e non dall'inizio!
Per ascoltare la musica a livello normale occorrono pochi watt,
per ascoltarla forte e farci uccidere dal vicino occorrono decine di watt,
con 400 watt distribuiti per casa si balla e il vicino assassino va invitato
e fatto ubriacare.
Quindi: 60 + 60 si ascolta forte, 200 + 200 è discoteca, decidi te.
Se ascolti moderato o forte le casse possono essere della stessa potenza
che gli arriva, o anche meno, ma se fai discoteca devono essere
più potenti di quanto ricevono, questo perché a livello discoteca gli amplificatori
viaggiano spesso in sovramodulazione e la cassa, per sopportarla, deve essere
più potente.
Se le casse sono sempre più potenti nulla di male, anzi.

Quindi direi:
normale/forte: 60 + 60 con casse 40 40 40 40
disoteca/vicino assassino: 200 + 200 con casse 150 150 150 150

Tutti questi numeri sono indicativi, non precisi,
50 60 80 watt non fa molta differenza.
160 200 250 idem.
Giusto il tuo ragionamento su ohm e parallelo, sbagliato quello su ohm in serie,
ma non preoccuparti, è in parallelo che dovrà essere.

Trasformare in mono: a volte è l'amplificatore che può farlo,
se devi farlo te con una scatolina ne riparliamo, ci sono delle regole.
Scheda e sorgente è ininfluente.

Non tutto ti ho spiegato, così torni a chiedere e rimani ospite nel forum.
Oggi ci mancano i camerieri che ti scrivono "benvenuto" in tutte le lingue
con tanto di belle ragazze, sei sfortunato!
Ma domani chissà.
Ciao!


Matteo84
Novizio
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Numero di messaggi : 10
Località : Udine
Impianto : (non specificato)

Re: consigli impianto mono

il Dom 13 Ott 2013 - 10:20
Ti ringrazio per la pronta risposta, il fatto di usare meno watt mi consola perché spenderei ancora meno di quello che avevo pensato o magari posso spendere la stessa cifra prendendo qualcosa di qualità un’po’ maggiore.

Per rendere in mono l’amplificatore mi dicevi ci sono delle regole sarei curioso di sapere quali, invece di amplificatori con la possibilità interna di unire i canali ne ho trovati pochissimi pur sapendo che esistono.

Infine hai detto che il ragionamento sui watt in serie che ho fatto e sbagliato, anche se non dovrebbe servirmi sarei curiosissimo si sapere come funziona e come posso dimensionare correttamente casse con amplificatore, faccio l’elettricista da anni ormai ma di impianti audio non so praticamente nulla mi piacerebbe imparare almeno un minimo di basi, non si sa mai dovesse servirmi anche all’ lavoro per qualche ragione.

Quindi mi rimetto a voi e vi chiedo se sapreste consigliarmi i componenti giusti che non costino tanto.

Se siete indaffarati col forum non c’è problema non ho nessuna fretta Smile  aspetto comodamente anche qualche giorno.

Vi ringrazio per par la disponibilità e cortesia.
Saluti Matteo.


FregaturaSicura
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Re: consigli impianto mono

il Dom 13 Ott 2013 - 11:32
Io prenderei 2 ampli stereo da 10 -20 W (4 canali), almeno regola il volume indipendentemente stanza per stanza. E non hai i problemi delle casse in parallelo.
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valterneri
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Re: consigli impianto mono

il Dom 13 Ott 2013 - 11:44
Il consiglio di Antiesoterico Appassionato Fregatura Sicura è buono,
un amplificatore in più e problemi in meno.

Giusta l'idea di spendere meno in potenza e più in qualità, soprattutto sulle casse,
la qualità dell'amplificatore porta a differenze irrilevanti.
Un altro aumento notevole di qualità lo avresti portando il segnale
in stereo in ogni stanza, ma raddoppierebbero le casse e un amplificator solo
sarebbe in difficoltà per dover lavorare su di un carico da 2 ohm,
un po' pochi per un normale, ne occorrerebbero 2 di minor potenza.
(è appunto il consiglio di Fregatura Sicura, ma io non lo avevo letto mentre scrivevo queste righe)

Parallelo / serie.
L'esempio con lampadine è sbagliato, ma rende l'idea:
una lampadina collegata alla rete si accende
se ne metti un'altra in parallelo si accendono entrambe, non si disturbano
e la resa luminora raddoppia,
se le metti in serie ciascuna rende un quarto di se stessa ed assieme
la metà di una sola, e in realtà molto meno perché scende la temperatura colore.

L'esempio è improprio, è vero, perché una o due lampadine assorbono un infinitesimo
della potenza della centrale,
mentre tra amplificatore e casse si cerca sempre di utilizzare tutta la potenza disponibile.

Parlando di amplificatori normali, e tralasciando quelli particolari che hanno
un trasformatore in uscita capace di adattarsi ad ogni impedenza,
normalmente:
la potenza dichiarata alla vendita è quella possibile su 8 ohm
su 4 ohm possono dare circa 50 o 60 % in più
su 16 ohm circa il 40% in meno

Quindi un amplificatore da 60 watt
ne da 60 su 8, 90 su 4 e solo 40 su 16 (numeri non precisi ma indicativi)

Il calcolo delle impedenze e dei volts dovrebbe su 4 e su 16 portare al raddoppio
e al dimezzamento, ma l'amplificatore, come ogni essere umano,
non regge il doppio del lavoro senza sedersi un po'.

Quindi se carichi 4 ohm con due casse in parallelo sfrutti l'intera potenza,
se carichi 16 ohm con due casse in serie, queste si che potrebbero smaltire il doppio dei watt,
ma l'amplificatore non glie li fornisce, e sprechiamo potenza disponibile ma mai prodotta.

Da stereo a mono.
Due linee elettriche di differente provenienza non puoi unirle per avere un'unica linea di potenza doppia,
forse puoi farlo se avessero l'identica istantanea fase e l'identica resistenza interna,
ma un segnale stereo non ha mai coincidenza di fase, in nessun momento, e non è cortocircuitabile in uno solo.
Occorrono tre resistenze che creino un mix.

Su questo nostro 3D troverai degli schemi e potrai fare delle domande.
http://www.tforumhifi.com/t38290-help-adattatore-da-2-rca-lr-a-mono?highlight=mono


PS per Fregatura Sicura:
Ciao!
ma delle due parole, quale è il cognome?
Matteo84
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Re: consigli impianto mono

il Dom 13 Ott 2013 - 13:14
Ora il discorso mi e più chiaro riguardo le potenze in serie e parallelo delle casse.

Il discorso delle tre resistenze per passare da stereo a meno ne ho già sentito parlare ma in giro in rete ho trovato circuiti diversi anche se molto simili su come mettere le tre resistenze quindi alla fine non sapendo quale sia meglio ho pensato di acquistare quello già pronto Razz 

L’aggeggio in questione si chiama: Monacor SMC1 Stereo/Mono Converter.
Volevo inserire il link con la foto dell’oggetto ma non me lo fa mettere.

L’idea di usare due amplificatori è buona non ci avevo pensato, sapreste indicarmi qualche modello che farebbe al caso mio?


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valterneri
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Re: consigli impianto mono

il Dom 13 Ott 2013 - 13:39
Se userai due amplificatori e 8 casse (due per stanza in stereo)
l'adattatore non servirà,
se continuerai nell'idea del mono il Monacor va bene.

Non so consigliarti modelli d'amplificatori, ma posso guidarti in questo:

se tutti i controlli li esegui dalla scheda audio e gli amplificatori devono solo
amplificare, ti occorrono solo due finali con solo il controllo di volume,
potresti comprare due finali separati o un finale a quattro canali

se gli amplificatori devono avere anche i controlli di tono e il selettore ingressi
ti occorrono o due normali integrati
o un integrato solo affiancato da un finale di pari potenza.

Cura di più la scelta delle casse e il loro posizionamento,
attorciglia ogni coppia di fili che inserirai nelle canalette,
pressappoco come in foto, ma con spire meno strette.

Matteo84
Novizio
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Re: consigli impianto mono

il Dom 13 Ott 2013 - 13:51
Ok benissimo ti ringrazio per i preziosi consigli e pazienza che mi hai dedicato penso di acquistare intanto un solo amplificatore e vedere come va con due casse in mono e poi deciderò se è meglio passare in stereo o restare in mono.
Solo dopo comprerò il secondo amplificatore e tutte le altre eventuali casse.

Grazie ancora Matteo.
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valterneri
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Re: consigli impianto mono

il Dom 13 Ott 2013 - 14:02
Ultimo consiglio:
se provvisoriamente o definitivamente andrai in mono io non renderei
il segnale mono, lo lascerei stereo,
non sto a spiegarti, ma ci guadagneresti notevolmente in qualità senza sostanziali
controindicazioni.
In due stanze ascolti il sinistro e in due il destro, e non preoccuparti,
è meglio che render mono lo stereo!
Matteo84
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Re: consigli impianto mono

il Dom 13 Ott 2013 - 18:23
Ok proverò tutte le combinazioni prima di decidere non ho niente da perdere Very Happy 

grazie ancora
Matteo.
FregaturaSicura
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Re: consigli impianto mono

il Dom 13 Ott 2013 - 19:35
@valterneri ha scritto:
In due stanze ascolti il sinistro e in due il destro, e non preoccuparti,
è meglio che render mono lo stereo!
Dissento. Molti dischi bellissimi sarebbero inascoltabili, hanno certi strumenti solo su un canale. Primo che viene in mente è Stooges.

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