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Stereo vs dual mono

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  sonic63 il Lun 12 Ago 2013 - 15:45

@Stentor ha scritto:
@sonic63 ha scritto:Basta fare un dual-mono con due trasformatori da 600VA.
Hello 
Che ti costano come uno singolo da 1200VA e la palla torna al centro Wink
No, la palla non torna a centro.
Ci torna se ne fai una questione economica, allora il doppio mono non ha senso.
Se si cerca la massima qualità possibile, senza compromessi, allora il senso c'è, e se ci vogliono due trasformatori da 600VA si mettono due trasformatori da 600VA, e se è il caso due da 1200VA.
D'altra parte anche i condensatori di qualità (quelli seri!) non li regalano....anzi.
E' un pò come il biwiring...se badi al risparmio allora meglio non mettersi strane idee in testa ...che è meglio un'ampli stereo fatto bene che un doppio mono fatto in economia sarebbe una scelta che non ha senso.
Hello 

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  valterneri il Lun 12 Ago 2013 - 15:47

@studiohifi ha scritto:Se vi va possiamo ricominciare più o meno da qui...
Hello 
Non è mai esistita in commercio
una realizzazione sia in dual mono che in stereo
dello stesso identico circuito,
quindi un paragone reale non sarà mai possibile.
 
Si possono solo fare riferimenti teorici ma, dato che l'elettronica è materia certa,
non saranno chiacchiere al vento.
 
Stentor ha individuato il problema e quindi è possibile trovare una soluzione.
 
E' preferibile un solo trasformatore di potenza globale che fornisca energia
a due circuiti anziché due trasformatori di metà potenza su singoli circuiti.
Questo perché spesso i due segnali dello stereo non sono in fase e non richiedono
assieme l'istantaneo assorbimento di corrente.
Ogni stadio quindi vede un'impedenza istantanea più bassa che nel dual.
 
Ma la soluzione non da adottare, ma da sempre adottata, è quella di
utilizzare due trasformatori più potenti di metà potenza.
Questo riporta in parità le cose e rimane il vantaggio della
separazione.
 
Stesso discorso deve dirsi per i 2 condensatori di livellamento che nel
dual saranno 4 e non di solo la metà.
 
Ben più importante di queste teorie è naturalmente la qualità
del progetto e della costruzione.

valterneri
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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  studiohifi il Lun 12 Ago 2013 - 15:59

@valterneri ha scritto:
@studiohifi ha scritto:Se vi va possiamo ricominciare più o meno da qui...
Hello 
Non è mai esistita in commercio
una realizzazione sia in dual mono che in stereo
dello stesso identico circuito,
quindi un paragone reale non sarà mai possibile.
 
Si possono solo fare riferimenti teorici ma, dato che l'elettronica è materia certa,
non saranno chiacchiere al vento.
 
Stentor ha individuato il problema e quindi è possibile trovare una soluzione.
 
E' preferibile un solo trasformatore di potenza globale che fornisca energia
a due circuiti anziché due trasformatori di metà potenza su singoli circuiti.
Questo perché spesso i due segnali dello stereo non sono in fase e non richiedono
assieme l'istantaneo assorbimento di corrente.
Ogni stadio quindi vede un'impedenza istantanea più bassa che nel dual.
 
Ma la soluzione non da adottare, ma da sempre adottata, è quella di
utilizzare due trasformatori più potenti di metà potenza.
Questo riporta in parità le cose e rimane il vantaggio della
separazione.
 
Stesso discorso deve dirsi per i 2 condensatori di livellamento che nel
dual saranno 4 e non di solo la metà.
 
Ben più importante di queste teorie è naturalmente la qualità
del progetto e della costruzione.
Quindi il problema, se c'è, riguarda solo il trasformatore ?
Il fatto che tutta gli altri circuiti sono indipendenti, se si può dire così, non influisce?
Ma poi, proprio perché i due segnali non sono in fase, non è meglio avere due trasformatori distinti così da ciascuno si assorbe quello che deve ?
Hello 

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  SaNdMaN il Lun 12 Ago 2013 - 16:03

Ecco due esempi di DUAL MONO.
Il primo è un Rotel RA1520 (dual mono) con un toroidale. Il secondo uno Xindak 6900 (dual mono) con doppio toroidale.
IHMO ha ragione Ciro. Avendoli avuti entrambi non erano così eccezionali per la peculiarità del dual mono, dove, in amplificatori entry-level come questi, la differenza non è apprezzabile.
Ricordo in particolare di aver avuto nello stesso periodo il Rotel 06 SE e il Rotel RA1520 (Dual Mono). Per le mie orecchie suonava decisamente meglio il Rotel 06 SE.







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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  valterneri il Lun 12 Ago 2013 - 16:06

Vi racconto su questo un aneddoto.

Nei primi anni '80 conobbi uno dei progettisti della Sansui durante
una rappresentazione di musica contemporanea dove utilizzavamo
amplificatori Sansui e casse Altec Lansing. Io ero al mixer.

A proposito degli amplificatori dual mono che stavano realizzando al tempo
(uno di questi ce l'ho ancora)
gli chiesi di quale percentuale maggioravano trasformatore e condensatori
per compensare alla maggiore impedenza intrinseca.
Mi sorrise con un bellissimo sorriso giapponese e mi disse che sotto al
fattore 1,2 il dual mono è sfavorevole, sopra 1,4 è nettamente favorevole.

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  valterneri il Lun 12 Ago 2013 - 16:16

@studiohifi ha scritto:Quindi il problema, se c'è, riguarda solo il trasformatore ?
Il fatto che tutta gli altri circuiti sono indipendenti, se si può dire così, non influisce?
Ma poi, proprio perché i due segnali non sono in fase, non è meglio avere due trasformatori distinti così da ciascuno si assorbe quello che deve ?
Hello 
In un amplificatore stereo
solo il circuito di alimentazione è in comune ai due amplificatori,
poi tutto è in ogni caso "dual mono" sempre! Tutto è assolutamente distinto.

Un'altra domanda che hai fatto è:
- Esiste dual mono con un solo trasformatore? -

Si, Esiste!
Si utilizza un trasformatore con due secondari distinti che andranno poi
su due ponti raddrizzatori e condensatori distinti.
Solo il campo magnetico, ovvero il traferro, è in comune,
e non è poca cosa.
Per me questo è il metodo più intelligente e razionale di costruire.

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  studiohifi il Lun 12 Ago 2013 - 16:33

@valterneri ha scritto:
@studiohifi ha scritto:Quindi il problema, se c'è, riguarda solo il trasformatore ?
Il fatto che tutta gli altri circuiti sono indipendenti, se si può dire così, non influisce?
Ma poi, proprio perché i due segnali non sono in fase, non è meglio avere due trasformatori distinti così da ciascuno si assorbe quello che deve ?
Hello 
In un amplificatore stereo
solo il circuito di alimentazione è in comune ai due amplificatori,
poi tutto è in ogni caso "dual mono" sempre! Tutto è assolutamente distinto.

Un'altra domanda che hai fatto è:
- Esiste dual mono con un solo trasformatore? -

Si, Esiste!
Si utilizza un trasformatore con due secondari distinti che andranno poi
su due ponti raddrizzatori e condensatori distinti.
Solo il campo magnetico, ovvero il traferro, è in comune,
e non è poca cosa.
Per me questo è il metodo più intelligente e razionale di costruire.
Grazie!
Ecco i miei dubbi il più delle volte sono 'elementari' .. non sapevo che la differenza sta tutta nel circuito di alimentazione!
Hello 

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  studiohifi il Lun 12 Ago 2013 - 16:36

@SaNdMaN ha scritto:Ecco due esempi di DUAL MONO.
Il primo è un Rotel RA1520 (dual mono) con un toroidale. Il secondo uno Xindak 6900 (dual mono) con doppio toroidale.
IHMO ha ragione Ciro. Avendoli avuti entrambi non erano così eccezionali per la peculiarità del dual mono, dove, in amplificatori entry-level come questi, la differenza non è apprezzabile.
Ricordo in particolare di aver avuto nello stesso periodo il Rotel 06 SE e il Rotel RA1520 (Dual Mono). Per le mie orecchie suonava decisamente meglio il Rotel 06 SE.






.. certe volte un immagine vale più di mille parole!
Ok 

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  valterneri il Lun 12 Ago 2013 - 16:42

@valterneri ha scritto:Nei primi anni '80 conobbi uno dei progettisti della Sansui ....
 ... e mi disse che sotto al fattore 1,2 il dual mono è sfavorevole,
sopra 1,4 è nettamente favorevole.
Ho scritto Sansui sovrappensiero, il progettista era della Technics.

- In cosa è favorevole? - Gli chiesi:
- Nei test a piena potenza di entrambi i canali eroga più potenza
su impedenze basse - Rispose, ed è comprensibile.

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  SaNdMaN il Lun 12 Ago 2013 - 18:55

Dalle foto si può notare la circuitazione "dual mono". Ad esempio nella prima foto (Rotel), si vedono chiaramente due schede (una per canale). Negli ampli classici, come ad esempio il Rotel 06SE, c'è una sola scheda che gestisce entrambi i canali.
Idem per lo XindaK dove il circuito è praticamente uno spaccato a specchio.

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  Marco Ravich il Lun 12 Ago 2013 - 19:11

@SaNdMaN ha scritto:

Ma che è 'ssa zzozzeria ! Laughing 

I "TRUE" dual mono devono essere separati fisicamente !


(vabbé questi so' a valvole, è la prima immagine che ho trovato)

Meglio ancora se ognuno col suo alimentatore, ovviamente.


Ultima modifica di Marco Ravich il Lun 12 Ago 2013 - 19:12, modificato 2 volte

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  R!ck il Lun 12 Ago 2013 - 19:11

Qui si vede anche meglio (per la foto dall'alto)...Denon pma1500 dual mono


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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  SaNdMaN il Lun 12 Ago 2013 - 19:12

@Marco Ravich ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Ma che è 'ssa zzozzeria ! Laughing 

I "TRUE" dual mono devono essere separati fisicamente !


(vabbé questi so' a valvole, ma vale lo stesso)

Meglio ancora se ognuno col suo alimentatore, ovviamente.
Quelli a cui ti riferisci sono finali monoblock Very Happy 

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  studiohifi il Lun 12 Ago 2013 - 20:06

@SaNdMaN ha scritto:Dalle foto si può notare la circuitazione "dual mono". Ad esempio nella prima foto (Rotel), si vedono chiaramente due schede (una per canale). Negli ampli classici, come ad esempio il Rotel 06SE, c'è una sola scheda che gestisce entrambi i canali.
Idem per lo XindaK dove il circuito è praticamente uno spaccato a specchio.
Ok infatti la foto mi ha fatto realizzare immediatamente il concetto!!
Tks

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  SaNdMaN il Lun 12 Ago 2013 - 21:32

@studiohifi ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Dalle foto si può notare la circuitazione "dual mono". Ad esempio nella prima foto (Rotel), si vedono chiaramente due schede (una per canale). Negli ampli classici, come ad esempio il Rotel 06SE, c'è una sola scheda che gestisce entrambi i canali.
Idem per lo XindaK dove il circuito è praticamente uno spaccato a specchio.
Ok infatti la foto mi ha fatto realizzare immediatamente il concetto!!
Tks
Ok 

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  Antinory il Mar 13 Ago 2013 - 2:04

anche il "cassone" hk900 sembrerebbe seguire la filosofia dual-mono

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  valterneri il Mar 13 Ago 2013 - 3:51

Nessuno! Dico Nessuno!
Degli amplificatori di cui avete messo le foto
è dual mono!
 
Nemmeno quello a valvole!
Nemmeno il Denon!
Seppur di poco nemmeno lo Xindak!
 
Ora che avrete preso il caffè pensateci un po'.

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  ideafolle il Mar 13 Ago 2013 - 6:51

https://i77.servimg.com/u/f77/17/42/39/81/pictur47.jpg
ciao capoooooo! walter vedi se questo e' dual mono.

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  studiohifi il Mar 13 Ago 2013 - 8:37

@ideafolle ha scritto:https://i77.servimg.com/u/f77/17/42/39/81/pictur47.jpg
ciao capoooooo! walter vedi se questo e' dual mono.
Se questo non è dual-mono mi taglio le pxxxe ! Laughing 

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  Marco Ravich il Mar 13 Ago 2013 - 8:53

@valterneri ha scritto:
Nessuno! Dico Nessuno!
...e il Bantam ?


TempleAudio ha scritto:Advantages of the Monoblock
The monoblock configuration offers a number of advantages besides the increased power.
A single speaker load is shared between two channels. Which results in less distortion.
Output impedance is reduced significantly, which further improves the damping factor, providing the most accurate reproduction of the recorded track.
Dual mono configuration also eliminates crosstalk and allows more flexibility in how you arrange your system.


Ultima modifica di Marco Ravich il Mar 13 Ago 2013 - 8:56, modificato 1 volta

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  bitto il Mar 13 Ago 2013 - 8:54

Il bello, Valter, è tutta la sicumera con cui scrivono e mettono PURE le foto per sostenere le loro tesi, "guarda sto rotel è dual mono e blu blu blu "... Hehe Crazy Hehe

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  viendal il Mar 13 Ago 2013 - 9:41

@valterneri ha scritto:
Nessuno! Dico Nessuno!
Degli amplificatori di cui avete messo le foto
è dual mono!
 
Nemmeno quello a valvole!
Nemmeno il Denon!
Seppur di poco nemmeno lo Xindak!
 
Ora che avrete preso il caffè pensateci un po'.
Shocked ....a questo punto sono entrato in confusione!
Sto seguendo l'argomento ma sinceramente non ho ancora capito bene cosa, in realtà, distingue un dual-mono.


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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  emmeci il Mar 13 Ago 2013 - 9:53

@valterneri ha scritto:
Nessuno! Dico Nessuno!
Degli amplificatori di cui avete messo le foto
è dual mono!
 
Nemmeno quello a valvole!
Nemmeno il Denon!
Seppur di poco nemmeno lo Xindak!
 
Ora che avrete preso il caffè pensateci un po'.
Glasses Pensierini del giorno:
Io una volta avevo un Dual, ma era stereo!
Gli audiofili sono tutti "monomaniaci"! Hehe 

A meno che il "dual mono secondo Valter" non possa prescindere dal non avere la massa in comune... non saprei cosa pensare! lol! 


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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  Vella il Mar 13 Ago 2013 - 10:29

E allora anch'io voglio il bollino "Valter DM Approved"!!

Questo secondo te è dual mono?

http://www.tforumhifi.com/t36536-electrocompaniet-finali-serie-ampliwire

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Re: Stereo vs dual mono

Messaggio  Vella il Mar 13 Ago 2013 - 11:37

@bitto ha scritto:Il bello, Valter, è tutta la sicumera con cui scrivono e mettono PURE le foto per sostenere le loro tesi, "guarda sto rotel è dual mono e blu blu blu "... Hehe Crazy Hehe
MODERAZIONE
Sei pregato di evitare di innescare flame inutili (anche in virtù del fatto che sei sul forum da poco ?????!!!!!????!!!!!).
Grazie per la collaborazione.

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