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Utente insoddisfatto chiede aiuto

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  Vella il Gio 27 Dic 2012 - 15:16

Secondo me, dici molto bene

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  mauz il Gio 27 Dic 2012 - 19:51

@gigihrt ha scritto:..scusate ma non sarebbe meglio un dac usb? Se deve andare a risparmio almeno così evita il prezzo della hiface.. o dico male? Mmm
intendi dire un Dac USB che possa già fare a meno di un trasporto correttivo? lui da solo supera il budget che ci troviamo in mano. se poi la hiface la si può trovare (anche) a 40 euro come dice Stentor, non son poi neanche soldi buttati perché la si può rivendere in fretta

mauz
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gigihrt il Gio 27 Dic 2012 - 21:35

Forse mi sono spiegato male: intendevo dire che osservando il suo impianto e il suo budget

@dmnet75 ha scritto:
Il mio impianto:
Scheda audio integrata (Chipset Via HD, uscita optical)
Dac FiiO D03K Taishan
Scythe Kama Bay Amp 2000
Diffusori Indiana Line Arbour 5.40

...
Posso spendere fino a 200 euro, massimo massimo 250 euro.

io mi preoccuperei di uscire "degnamente" dal pc, senza passare naturalmente tramite l'audio integrato, e finire in un dac usb. L'ampli e le casse penso che per ora possano andare, non sono sostituibili visto il budget. Quindi la spesa si ridurrebbe all'acquisto del dac usb. Per poco più di 100 euro se lo porta a casa.. settando foobar a dovere coi driver wasapi e collegando il pc ad un dac usb prima di entrare nel kama bay credo che possa godere già di un suono molto diverso rispetto all'attuale configurazione.
@mauz ha scritto:intendi dire un Dac USB che possa già fare a meno di un trasporto correttivo?..
non ho capito se per trasporto correttivo intendi che il dac usb lavori in modo asincrono come l'hiface. In questo caso lavorano entrambi così.




gigihrt
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  mauz il Gio 27 Dic 2012 - 23:25

scusa, che io sappia un buon ingresso USB asincrono si incomincia a trovare su Dac che partono indicativamente dai 400 euro. Dac come il mio Xhiang Xheng o il Vdac, o comunque pari o al di sotto di tale fascia, non posseggono un'entrata USB di qualità, e da mia esperienza è meglio usare comunque l'uscita USB del computer, fornendo il dac di trasporto. pur con questo trovo lo XX un'ottimo progetto, con i suoi limiti. e costa nuovo 200 dollari, ha l'ingresso USB e pure quello per le cuffie, ma la qualità di questi due componenti non può essere e di fatto non è "eccellente", visto il costo ridotto dell'oggetto. mentre col trasporto la nitidezza della riproduzione aumenta di molto rispetto agli altri tipi di connessioni.
un buon player audiophile, jRiver per win, potrebbe chiudere il cerchio. Amarra o altri per mac Smile

ma dov'è finito il nostro amico?

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  francobast il Gio 27 Dic 2012 - 23:35

scusate. ha una scheda audio con l'uscita ottica connessa a un dac. siete proprio sicuri che sia il dac a far sentire la musica ovattata sugli alti e poco cristallina?

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Gio 27 Dic 2012 - 23:52

Ci sono, ci sono.. mi assento per 24 ore e mi trovo una pagina di consigli Smile)
Intanto, grazie ancora a tutti per il supporto !
Domani mi rileggo con calma tutto e comincio sicuramente da una migliore disposizione dei diffusori.
Capisco che il budget a disposizione e' risicato, ma sono partito da dei diffusori Logitech per Pc e trovando per caso un annuncio di un t-amp a 30 euro ho conosciuto il forum e scoperto un nuovo mondo.
Ho preso "per gioco" il Kama Bay Amp 2000 e il Fiio Dac e riesumato due "vecchie" casse IL (in realta' ho rubato i 'rear' dall'impianto in sala).
Sono insoddisfatto, e' vero, ma il tutto suona gia' meglio rispetto alle vecchie Logitech e tutto questo con 60 euro. Se con tutti i consigli e altri 250/300 euro riesco a migliorare ancora , come sono sicuro, tanto meglio.
Domani vado a trovare un amico che ha il mio stesso pc e come dac/ampli il Topping Tp30 (ampli+dac quindi). Non so se e' peggio o meglio della mia sistemazione ma mi porto le mie casse dietro e penso sia utile per cominciare a fare qualche confronto.
Per ora direi che comincio passo passo e, giustamente, mi fermo, ascolto.. e medito.

A prestissimo e grazie ancora !!

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gigihrt il Ven 28 Dic 2012 - 20:11

Da quello che leggo in giro non c'è una netta superiorià dell'hiface sull'usb diretto.. Anzi leggo che a volte suona meglio quest'ultimo. È naturale che un dac usb da 100 euro non suonerà mai come uno da 400, ma questo principio deve essere applicato a tutti i dac.. Uno per iniziare non si compra un dac da 400 euro, sia che ci entri in spdif che in usb. Ribadisco che nella situazione del nostro amico spendere 100 euro di trasporto per l'hiface usando come ampli il kamabay che ne costa la metà
mi sembra sbilanciato imho.
Comunque dmnet fai bene a fare delle prove di ascolto, ma ricordati che usando il pc come fonte devi usare foobar più i driver wasapi!

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gaeo il Sab 29 Dic 2012 - 17:49

allora andato a trovare l'amico?

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Sab 29 Dic 2012 - 23:36

@gaeo ha scritto:allora andato a trovare l'amico?
Si, ovviamente sono piu' confuso di prima... le mie casse da lui (Topping Tp30) suonano nello stesso identico modo.
Ho notato piu' differenza (tanta) spostando le casse in posizione piu' elevata (tweeter ad altezza orecchie) che non cambiando scheda audio/dac/ampli (che nel caso del mio amico e' un tutt'uno). Ora, non so se il topping tp30 equivale come qualita' alla mia catena o se sono le casse il 'collo di bottiglia' per le mie orecchie, ma premetto che (come del resto mi avete detto tutti) la sistemazione era la cosa primaria.

In questi giorni sono a casa in ferie e ne approfitto per qualche altra prova. Come sw ho messo Foobar+Wasapi (event) e anche quello ha migliorato (avevo Winamp e MPC).

in piu' mi sto' rileggendo mesi di arretrati... a presto per i prossimi sviluppi Smile

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gaeo il Dom 30 Dic 2012 - 7:18

Sappi che mediamente quello che arriva alle tue orecchie per il 70% è dato dall'ambiente... vedi un pò tu Surprised

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gigihrt il Dom 30 Dic 2012 - 21:32

Forse puoi cavartela semplicemente spostando le casse e continuando ad usare foobar+wasapi Smile

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  valvolas il Lun 31 Dic 2012 - 0:41

Non sono un espertone di legni e neanche di prodotti diciamo ''moderni'' ma sei sicuro che quelle due casse nn siano centrali da H.T. o perlomeno adattate a lavorare in ambedue i modi? Mi è capitato con un paio di I.L. neanche troppo moderne e avevano lo stesso prblm suonavano male ovnq e ''stavano dentro'' solo alle medie una volta aperte i cross over dentro erano combinati in un modo assurdo al punto da sbrogliarlo e sottoporlo a piu di uno dei nostri qui nel forum,perchè nn ci credevo probabilmente costruito cosi per lo stesso motivo di adattabilità al HT e alla stereofonia.Per risolvere ho fatto la cosa piu banale del mondo ho ricablato tt in modo tradizionale separando wf e tw con il filtro di primo ordine e ora sn piu che decenti.

http://www.tnt-audio.com/casse/arbour530_540.html

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Lun 31 Dic 2012 - 1:07

@valvolas ha scritto:Non sono un espertone di legni e neanche di prodotti diciamo ''moderni'' ma sei sicuro che quelle due casse nn siano centrali da H.T. o perlomeno adattate a lavorare in ambedue i modi?
Interessante... in teoria le mie erano indicate per bookshelf/scaffale ma consigliate piu' per musica jazz/blues che non quella che ascolto io (pop/rock/elettronica).
come posso capire senza fare danni come sono collegate ?
Sono rimaste pressoche' inutilizzate per anni e le ho rispolverate ora che ho scoperto il mondo del t-amp.
Ho il difetto di amare gli alti chiari e cristallini (pur non esagerando e cadendo nel fastidioso) e sono conscio che altri brand mi soddisferebbero di piu'.
il mio problema e' che dallo zero devo valutare tutto (pc, cavi, dac, ampli, altri cavi, diffusori) e capire dove e come posso intervenire senza buttare via dei soldi.
per questo pero' ho gia' avuto tanti consigli e per fortuna durante queste ferie potro' fare test e paragoni 'live'...

solo una cosa (si fa per dire) proprio non capisco.
Cosa intendete quando parlate di 'poca potenza' di un ampli con il mio (o i ta2024) da 2x10W ?? io con foobar e wasapi non riesco a tenere l'ampli a volumi superiori il 20-25% (il pc e' settato a 100%). Oltre il 30% di volume il suono sarebbe decisamente troppo elevato e avrei (giustamente) i vicini alla porta..

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  valvolas il Lun 31 Dic 2012 - 1:26

@dmnet75 ha scritto:
@valvolas ha scritto:Non sono un espertone di legni e neanche di prodotti diciamo ''moderni'' ma sei sicuro che quelle due casse nn siano centrali da H.T. o perlomeno adattate a lavorare in ambedue i modi?
Interessante... in teoria le mie erano indicate per bookshelf/scaffale ma consigliate piu' per musica jazz/blues che non quella che ascolto io (pop/rock/elettronica).
come posso capire senza fare danni come sono collegate ?
Sono rimaste pressoche' inutilizzate per anni e le ho rispolverate ora che ho scoperto il mondo del t-amp.
Ho il difetto di amare gli alti chiari e cristallini (pur non esagerando e cadendo nel fastidioso) e sono conscio che altri brand mi soddisferebbero di piu'.
il mio problema e' che dallo zero devo valutare tutto (pc, cavi, dac, ampli, altri cavi, diffusori) e capire dove e come posso intervenire senza buttare via dei soldi.
per questo pero' ho gia' avuto tanti consigli e per fortuna durante queste ferie potro' fare test e paragoni 'live'...

solo una cosa (si fa per dire) proprio non capisco.
Cosa intendete quando parlate di 'poca potenza' di un ampli con il mio (o i ta2024) da 2x10W ?? io con foobar e wasapi non riesco a tenere l'ampli a volumi superiori il 20-25% (il pc e' settato a 100%). Oltre il 30% di volume il suono sarebbe decisamente troppo elevato e avrei (giustamente) i vicini alla porta..

Io le ho aperte e ho notato che a parte il tw sfasato (ma quello ci sta) prelevava il suo segnale DOPO la bobina del Wf ero memore di una esperienza che aveva fatto un altro utente e che aveva risolto Wasky (mi pare) online la sua resistenza del tw era montata si correttamente ma di un valore altissimo mi pare 30R che stoppava le alte (???!!) secondo me adesso molti costruttori per stare ''dentro il mercato'' che ormai è diciamolo francamente forte nell'HT e la audiofilia stereo è una nicchia,vendono casse da libreira ''buone x tt le stagioni'' con i risultati che tagliano gli estremi ed evidenziano le medie.

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gigihrt il Lun 31 Dic 2012 - 17:35

@dmnet75 ha scritto:
solo una cosa (si fa per dire) proprio non capisco.
Cosa intendete quando parlate di 'poca potenza' di un ampli con il mio (o i ta2024) da 2x10W ?? io con foobar e wasapi non riesco a tenere l'ampli a volumi superiori il 20-25% (il pc e' settato a 100%). Oltre il 30% di volume il suono sarebbe decisamente troppo elevato e avrei (giustamente) i vicini alla porta..

In generale questo tipo di amplificatori in classe t per come sono concepiti non possono generare tantissimi watt, come dici tu siamo nell'ordine dei 10-20 watt per i prodotti più comuni (tamp,trends,fenice,muse ecc..). Molti meno quindi della maggior parte degli altri amplificatori. Il discorso credo sia simile per gli ampli valvolari, che generano pochi watt per canale. Per questo con ampli in classe t si preferisce affiancare casse "facili da pilotare", cioè con una alta sensibilità (90 db o più, e le tue lo sono) che permette loro di suonare alto anche se con pochi watt in ingresso. Se provassi a collegare il tuo ampli a delle casse con sensibilità più bassa (85-86 db) dovresti alzare il volume ben di più.
Evidentemente per un ascolto casalingo vanno più che bene. Perdi qualche watt di "mera potenza" ma ho guadagni molto in qualità, che è la cosa più importante.
Anche io comunque col volume di foobar al massimo se vado molto oltre ore 9 col volume della fenice dovrei vedermela coi vicini Lol eyes shut

Curiosità: quando parli di "..volume pc settato al 100%.." intendi il volume di foobar e non quello di windows, giusto? Perchè coi wasapi il volume di windows viene completamente bypassato e spostandolo su o giù non devi sentire variazioni.

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Mer 2 Gen 2013 - 0:28

@gigihrt ha scritto:
Curiosità: quando parli di "..volume pc settato al 100%.." intendi il volume di foobar e non quello di windows, giusto? Perchè coi wasapi il volume di windows viene completamente bypassato e spostandolo su o giù non devi sentire variazioni.
Grazie della spiegazione. si, intendo entrambi. In foobar il volume e' al massimo (l'indicazione dice "0.0db" poiche' per quel poco che capisco abbassare il volume sarebbe un'attenuazione 'negativa' del segnale) e con il wasapi l'interfaccia di windows viene bypassata. In altri programmi dove uso windows il volume lo tengo al 100% (chiedo anche questo perche' ho letto di thread dove dicevano che era meglio tenerlo all'80% ad esempio.. ma oramai sto' leggendo di tutto e il contrario di tutto e provo personalmente tutto quello che posso).

@gaeo ha scritto:Allora ti do i miei 2cents...
Prima di tutto la scrivania appoggiata al muro mettici dei feltrini (non saranno mica 2/3 mm che ti rovinano) poi se ha ruote o zampe mobili toglile in favore di gommini in silicone poi prendi due bei piani di vetro grosso ... (cut)
Allora, ho finalmente avuto un po' di tempo per sperimentare. ho provato il tuo suggerimento ma purtroppo le casse se messe sulla scrivania (anche con vetri e sughero) sono troppo basse secondo, anche rialzando l'inclinazione. Ho idea (facendo due prove a mano) che la soluzione migliore sia alzare le casse di circa 30 cm, in modo che il tweeter sia almeno all'altezza del mio collo/mento quando sono seduto.
Il problema e' che non riesco a trovare da nessuna parte dei supporti per diffusori da scrivania per alzare di 30 cm le casse. Esistono ? come posso fare ?

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gaeo il Mer 2 Gen 2013 - 0:40

@dmnet75 ha scritto:
Allora, ho finalmente avuto un po' di tempo per sperimentare. ho provato il tuo suggerimento ma purtroppo le casse se messe sulla scrivania (anche con vetri e sughero) sono troppo basse secondo, anche rialzando l'inclinazione. Ho idea (facendo due prove a mano) che la soluzione migliore sia alzare le casse di circa 30 cm, in modo che il tweeter sia almeno all'altezza del mio collo/mento quando sono seduto.
Il problema e' che non riesco a trovare da nessuna parte dei supporti per diffusori da scrivania per alzare di 30 cm le casse. Esistono ? come posso fare ?
Ma hai già reperito i vetri??? l'idea dei vetri non era per alzarle ma per dare un supporto non risonante...
due bei mattoni di cemento per prefabbricati pitturati con gommaliquida????

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  valvolas il Mer 2 Gen 2013 - 17:08

se riesci aprile e posta una foto di cio' che trovi dentro,o continui a spostare tutto inutilmente se fossero ''anfibie'' stereo e centrali di HM nn serve a nulla traslocarle x la casa o fare lavori di bricolage.....ultimamente sta cosa sta capitando spesso
Oppure mandi una mail alla I.L. e fai la domanda diretta e vedi cosa ti rispondono,se cominciano a nicchiare allora le apri...Le ultime che mi sn capitate cosi erano Polk Audio stessa manfrina due casse adattabili che alla fine nn sn ne carne ne pesce

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Mer 2 Gen 2013 - 17:25

Allora, si, i vetri li avevo recuperati, ma l'audio migliora tanto alzandole, anche perche' le ho a 80-90 cm di distanza da me e tra l'altezza 'ombelico' e l'altezza collo/testa, la differenza (almeno sugli alti) e' tantissima, per quello chiedevo info sui supporti.. i mattoni non mi erano venuti in mente ma li valuto sicuramente.
Per quanto riguarda le casse ho timore di aprirlo (non l'ho mai fatto e ho paura di fare segni/danni). Domani un amico mi porta una coppia di Scythe Kro Kraft, almeno posso fare confronti e vedere se le mie IL (come spero) suonano comunque meglio della coppia piu' economica che conosca.
In base a quello (una cosa per volta, mi hanno detot tutti) valuto se modificare qualcosa nella catena (sorgente/ampli/dac) o direttamente i diffusori.

Ad esempio, in questi giorni ho trovato in occasione sia un Nu-Force U-Dac2 che un Audioquest Prodigy Cube (che mi sostituirebbero la catena audio integrato+fioo d03k).
Al di la' del prezzo (circa 80 euro) sarebbero gia' un miglioramento al mio sistema secondo voi ?

P.S. So che tutti mi avete consigliato il trends-Audio ma condizione sine-qua-non e' che l'ampli debba avere un attacco cuffie (la sera e la notte mio unico modo di ascoltare musica).

P.S. grazie ancora Smile

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Messaggio  dmnet75 il Mer 2 Gen 2013 - 18:10

La curiosita' ha vinto sul timore (era facilissimo):





Miniature cliccabili (spero di aver fatto tutto giusto, si riesce a capire qualcosa ?)

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Messaggio  gaeo il Mer 2 Gen 2013 - 18:33

@dmnet75 ha scritto:Allora, si, i vetri li avevo recuperati, ma l'audio migliora tanto alzandole, anche perche' le ho a 80-90 cm di distanza da me e tra l'altezza 'ombelico' e l'altezza collo/testa, la differenza (almeno sugli alti) e' tantissima,
e cosa ti avevo detto ????
hai provato ad inclinarle?se usi i mattoni i vetri non servono, servono per separare le casse dalla scrivania

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Mer 2 Gen 2013 - 19:05

@gaeo ha scritto:
hai provato ad inclinarle?se usi i mattoni i vetri non servono, servono per separare le casse dalla scrivania

sisi, sono niubbo, ma ho capito a cosa servivano e che se uso i mattoni i vetri non li uso Very Happy
la distanza e' troppo poca per poterle inclinare (la scrivania e' staccata di 7-8 cm dal muro e profonda 75 cm, quindi io sono a meno di un metro dal muro). Le casse dovrei inclinarle di oltre 30 gradi (ovvero tanti cm). poco pratico e esteticamente brutto.
Ma, secondo me, la posizione non e' piu' un problema, ho provato diverse soluzione e la migliore qualita' la ottengo alzando le casse di una bella spanna.
il problema e'/era capire come alzarle visto che non avevo trovato supporti (e, a parte il mattone, ancora non ho trovato) Smile

i dubbi principali ora e' capire se le casse sono un limite e se dac come il Nu-Force U-Dac2 o un Audioquest Prodigy Cube possono migliorare la mia "catena" Smile

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Messaggio  gaeo il Mer 2 Gen 2013 - 21:14

ricordati di spostarle dal muro e mettile più larghe possibile puntandole dietro la tua testa

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Gio 24 Gen 2013 - 18:59

E rieccomi !
Alla fine ho cercato di seguire tutti i consigli; per cercare di capire come suonano i diversi prodotti e quali preferissi ho preso: 2 dac, 2 ampli, 2 set di casse, 2 cavi e fatto tante, tante prove di ascolto.
Non vi sto' ad annoiare. Qualche acquisto e' stato piu' indovinato, qualcuno piu' sfortunato, ma lla fine ho raggiunto un primo step.
Da 'utente insoddisfatto' sono passato a 'utente molto soddisfatto'. Con una cifra comunque ragionevole (le 300 euro del budget del thread) ho raggiunto una buona qualita' (almeno per me e i miei ascolti).
Questa la mia situazione attuale (gia' che mi avete aiutato per 4 pagine, almeno vi 'racconto' come e' finita, eheh):





Quindi, intanto, grazie a tutti !! Ok Ok
Il mio 'vicino' piemontese Mauz in primis, ma anche tutti quelli a cui ho chiesto via pm e che, gentilmente, mi hanno aiutato (e mia moglie, che si e' sentita le stesse 6 tracce audio tutti i giorni, n volte al giorno, per 20 giorni, eheh).

Un breve riassunto:
- diffusori Scythe KroCraft (euro 55, preferiti alle Indiana Line Arbour 5.40)
- stand per diffusori autocostruiti da un bravissimo amico (euro 50)
- ampli Scythe Kama Bay Amp 2000 (preferito al Trends Audio 10.1 per diversi motivi, non solo qualitativi, euro 70)
- Sorgente Audiotrack Prodigy Cube con op-amp BB 2228P (euro 72)
- Cavo segnale Rca-Rca 50 cm G&BL HM062 (euro 16)
- Cavo potenza Audioquest X2 (euro 15).

ora non mi fermo.. ci sono i diffusori da cambiare, il beresford bushmaster dac (come anche il V-Dac II) che mi attira, il trends audio 10.1 in riparazione da riascoltare.. il pincellone da riprovare.. insomma.. e' solo l'inizio, ma parto con un sistema che mi piace gia' tantissimo !

Smile

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Messaggio  mauz il Gio 24 Gen 2013 - 19:11

evviva! Drinking Drinking

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