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Utente insoddisfatto chiede aiuto

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Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Lun 24 Dic 2012 - 23:20

Ciao a tutti. Sono un neo-utente del forum, ma sono un po' insoddisfatto del mio impianto. Mi potete aiutare a capire dove e come migliorare ?

Il mio impianto:
Scheda audio integrata (Chipset Via HD, uscita optical)
Dac FiiO D03K Taishan
Scythe Kama Bay Amp 2000
Diffusori Indiana Line Arbour 5.40

Uso il pc per musica e videogiochi. L'insoddisfazione nasce dalla musica. Il suono lo sento 'ovattato' e 'monotono' (scusate se mi spiego male), molto assente sugli alti (che amo brillanti e cristallini).
La stanza e' piccina (circa 3x4) e le casse al momento sono davanti a me ai lati della scrivania (scrivania e casse sono contro il muro).
la potenza a disposizione e' piu' che sufficiente (il volume dell'ampli non supera mai il 30-40%) ma volume e qualita' sono cose ben distinte ovviamente..

I cavi che ho utilizzato sono quelli dati in bundle con lo Scythe.
Non so dove sia il punto debole, punterei il dito sulle Indiana Line.. stavo pensando alle Klipsch RB 41 Mk II, al pelo del budget, ma accetto consigli..
Posso spendere fino a 200 euro, massimo massimo 250 euro.

Grazie 1000!!
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- Sorgenti: Fanless HTPC, Sony Blu-Ray, Sky HD
- Amplificatore: Pioneer SC-LX 57
- Front speakers: Klipsch RF62 MK II
- Rear speakers: Klipsch RB51 MK II
- Cavi potenza: QED Silver Anniversary XT

T-Impianto :
- Sorgente: PC Desktop Silent
- Dac Usb: Schiit Fulla 2
- Ampli: Onkyo TX-8020B
- Speaker: [da acquistare]
- Cuffie Sennheiser HD595 e Sennheiser Pc131
- Cavi potenza: DCSk black

http://www.davidemartini.net

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  Stentor il Lun 24 Dic 2012 - 23:49

dmnet75 ha scritto:Ciao a tutti. Sono un neo-utente del forum, ma sono un po' insoddisfatto del mio impianto. Mi potete aiutare a capire dove e come migliorare ?

La mia 'catena' e':
Scheda audio integrata (Chipset Via HD) connesso con fibra ottica a
Dac FiiO D03K Taishan connesso con cavo Rca a
Scythe Kama Bay Amp 2000
Diffusori Indiana Line Arbour 5.40

Uso il pc per musica e videogiochi. L'insoddisfazione nasce dalla musica. Il suono lo sento 'ovattato' e 'monotono' (scusate se mi spiego male), molto assente sugli alti (che amo brillanti e cristallini).
La stanza e' piccina (circa 3x4) e le casse al momento sono davanti a me ai lati della scrivania (scrivania e casse sono contro il muro).
la potenza a disposizione e' piu' che sufficiente (il volume dell'ampli non supera mai il 30-40%) ma volume e qualita' sono cose ben distinte ovviamente..

I cavi che ho utilizzato sono quelli dati in bundle con lo Scythe.
Non so dove sia il punto debole, punterei il dito sulle Indiana Line.. stavo pensando alle Klipsch RB 41 Mk II, al pelo del budget, ma accetto consigli..
Posso spendere fino a 200 euro, massimo massimo 250 euro.

Grazie 1000!!

Visto i tuoi gusti le RB 41 MKII potrebbero essere buone ma più in generale è tutta la tua catena che non va.....

Il trasporto, uscita digitale del PC, sará pessimo, il dac non è adatto ad un impianto hifi e l'amplificatore srebbe stato meglio se fosse un TA2024 o una TK2050...

Ma sopratutto non va vene la posizione delle casse . Non puoi lasciarle sul tavolo ma devi metterle su un paio di buoni stand .....altrimenti sentirai l'impianto sempre castrato.

Perdona la mia franchezza Hello

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Mar 25 Dic 2012 - 1:00

Stentor ha scritto:
Perdona la mia franchezza Hello
nono, anzi, grazie della franchezza.
la premessa a monte e' che so che con 250 euro e il mio spazio non posso pretendere la luna, ma so che posso migliorare, e tanto, la mia situazione.
che ampli consiglieresti (mi servirebbero almeno due ingressi e un uscita cuffie) ?
Ho visto il topping tp30.. meglio del kama bay amp 2000 o c'e' di meglio su queste cifre ?

La scheda audio.. se esce in digitale (optical nel mio caso) che differenze possono esserci rispetto ad una Creative dedicata ?

E il dac ? ne avevo letto bene.. meglio un Hifimediy Sabre USB ?

Scusa le tante domande...



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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  Stentor il Mar 25 Dic 2012 - 1:10

dmnet75 ha scritto:
Stentor ha scritto:
Perdona la mia franchezza Hello
nono, anzi, grazie della franchezza.
la premessa a monte e' che so che con 250 euro e il mio spazio non posso pretendere la luna, ma so che posso migliorare, e tanto, la mia situazione.
che ampli consiglieresti (mi servirebbero almeno due ingressi e un uscita cuffie) ?
Ho visto il topping tp30.. meglio del kama bay amp 2000 o c'e' di meglio su queste cifre ?

La scheda audio.. se esce in digitale (optical nel mio caso) che differenze possono esserci rispetto ad una Creative dedicata ?

E il dac ? ne avevo letto bene.. meglio un Hifimediy Sabre USB ?

Scusa le tante domande...



Divertiti con calma negli upgrade ...se vuoi comprare tutto subito rischi di fare delle scelte sbagliate.

Io partirei a cercare di posizionare meglio le casse sugli stand. Poi decidi prima di tutto se tenere le Indiana Line oppure andare sulle Klipsch....

Scelte le casse le provi con le tue attuali elettroniche e solo dopo pensi quale ampli usare.

Per il Dac qualcosa di meglio come quello indicato sarebbe utile da subito ...in un solo colpo risolvi il problema della uscita ottica del PC scarsa e di un dac migliore ....a quel prezzo non credo esista di meglio.

Però io prima proverei il tutto con le nuove casse (sempre che le cambi ancora dopo averle meglio posizionate) e dopo deciderei, a secondo dei risultati, quale elettronica comprare....

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  Stentor il Mar 25 Dic 2012 - 1:14

Ps: di workstation audio ne ho realizzate a decine e non ho mai trovato una scheda madre di serie con una uscita digitale di qualità. Bisogna utilizzare delle schede audio pro con uscita digitale di qualità oppure dei convertitori usb/spdif (o dac già dotati di ingresso usb). Hello

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  mauz il Mar 25 Dic 2012 - 1:43

cambia solo l'ampli, io ti consiglio un trends 10.1 usato, stimabile sulle 80/90 euro (alimentatori particolari e stabilizzatori di tensione a parte). ma dovrai aspettare fino a quando non ne apparirà uno sul mercatino. dovrebbe essere sufficiente per far suonare meglio le IL aggiungendo luce agli alti. poi usa la USB con un trasporto, magari anche questo usato, tipo una hiface one (usata, indicativamente sugli 80 euro). e la musica già cambia parecchio. per ottenere di più tocca scucire qualche altro centinaio di euro (DAC e casse), e per l'ascolto ravvicinato che usi tu bisognerebbe preventivare dei diffusori progettati per essere attaccati o quasi contro il muro. le IL già suonerebbero meglio se messe su stand con un po' di aria intorno
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  Stentor il Mar 25 Dic 2012 - 1:50

Hiface one l'avevo venduta a € 40,00 ....essendo uscita la two non vale molto di più Wink

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  mauz il Mar 25 Dic 2012 - 12:24

mammeglio!

e con poco si sente già benino Wink
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Mar 25 Dic 2012 - 18:44

Intanto grazie a tutti dei consigli, siete gentilissimi.
Come primo punto proverei a cambiare i diffusori e, da li, partire e vedere come migliora il tutto.
per lo spazio che ho non posso utilizzare stand. posso scegliere se mettere le casse sulla scrivania ai lati del monitor oppure se 'appenderle' ad altezza orecchie al muro.

Qualche domanda:
ma l'uscita digitale (ottica o coassiale) non dovrebbe essere, per definizione, digitale ? io pensavo che fosse un mero copia/incolla tra la sorgente dei dati (cd, dvd, gioco o mp3 che sia) e la destinazione (il dac o l'ampli).
Un apparecchio come l'Hiface One produce un suono migliore anche rispetto ad una scheda dedicata come, ad esempio, una Creative X-Fi Titanium (che ho e non sto utilizzando) ?

per quanto riguarda l'ampli dovrei avere per forza due ingressi, ma assolutamente mi serve l'uscita cuffia. il trends audio lo avevo escluso e per quello avevo preso il kama bay amp 2000. ci sono valide alternative al trends Audio in questo senso ? Il topping Tp-30 ?
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  mign63 il Mar 25 Dic 2012 - 20:54

dato che non puoi spostare le casse io prenderei una scheda audio interna dedicata e di buona qualità......sulle 100 euro si trova e tra l'altro avrai meno maternle in giro...il dac lo puoi piazzare come usato.
la differenza tra una scheda dedicata e quella integrata è abissale.
fai una modifica per volta.
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  SaNdMaN il Mar 25 Dic 2012 - 21:01

dmnet75 ha scritto:Ciao a tutti. Sono un neo-utente del forum, ma sono un po' insoddisfatto del mio impianto. Mi potete aiutare a capire dove e come migliorare ?

Il mio impianto:
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la potenza a disposizione e' piu' che sufficiente (il volume dell'ampli non supera mai il 30-40%) ma volume e qualita' sono cose ben distinte ovviamente..

I cavi che ho utilizzato sono quelli dati in bundle con lo Scythe.
Non so dove sia il punto debole, punterei il dito sulle Indiana Line.. stavo pensando alle Klipsch RB 41 Mk II, al pelo del budget, ma accetto consigli..
Posso spendere fino a 200 euro, massimo massimo 250 euro.

Grazie 1000!!

La mia stanza/studio è esattamente come la tua e fino a qualche mese fa avevo delle Klipsch RF-62 MKII Very Happy
Con il tuo budget cercherei nell'usato le Monitor Audio BX2. Rapporto Q/P eccezionale.
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DAC: Musical Fidelity VDAC II -XMOS PCM5102 DAC - Cambridge Audio DAC100 - Behringer Ultramatch PRO CS4398 a trasformatori
HTCP Silverstone: JRiver con Dirac Live Room Correction
Preamplificatore: Gomez - Prebby HV - PrebbyHeadHV - PreFET
Finali: 2 Adcom GFA 555 - TPA3116 - Abletec 240 - TA 10.2
Diffusori: Focal Aria 906 - Dynaudio DM 2/7 - Cerwin Vega SL15
Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
Ampli Cuffie: JHL class A - Prebby Head HV




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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  Stentor il Mer 26 Dic 2012 - 0:25

dmnet75 ha scritto:
Qualche domanda:
ma l'uscita digitale (ottica o coassiale) non dovrebbe essere, per definizione, digitale ? io pensavo che fosse un mero copia/incolla tra la sorgente dei dati (cd, dvd, gioco o mp3 che sia) e la destinazione (il dac o l'ampli).

Purtroppo pensavi male ...le interfacce economiche suonano da schifo (non è come copiare un file) ...e credimi non sai quanto vorrei che avessi ragione tu Wink

dmnet75 ha scritto:
Un apparecchio come l'Hiface One produce un suono migliore anche rispetto ad una scheda dedicata come, ad esempio, una Creative X-Fi Titanium (che ho e non sto utilizzando) ?

Continua a lasciarla inutilizzata !



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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Mer 26 Dic 2012 - 11:56

Tenete pero' presente che il mio scopo e' avere il meglio "possibile" all'interno del budget indicato di 200/250 euro (posso arrivare a 300 giusto per far onore al titolo della sezione, eheh).
Le mie fonti musicali sono al 10% tracce flac/lossless ma al 90% tracce acquistate da itunes o mp3.
Spendere 200 euro per la sola scheda audio non mi darebbe benefici se e' l'unica cosa che posso fare.. la X-Fi Titanium Pci-Express potrebbe gia' essere meglio della integrata ?
In alternativa la vendo (mi avevano offerto 50/60 euro) e metto in cassa.
l'Hiface l'ho cercato ma al momento l'ho solo trovato nuovo sui 100 euro (130 la versione 'two').
Pero' questo mi obbligherebbe ad acquistare comunque un dac migliore del Fiio D03k...

Comunque ok, inizio con una cosa per volta.. i diffusori sicuramente, nel mentre leggo info per la scheda audio nella sezione apposita.. (sto or ora leggendo della AUDIOTRAK Prodigy CUBE)...
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  mauz il Mer 26 Dic 2012 - 21:46

occhio che a cambiare i componenti senza usare un metodo porta solo a buttare i soldi e ad averci un rodimento... Wink
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  dmnet75 il Mer 26 Dic 2012 - 23:39

mauz ha scritto:occhio che a cambiare i componenti senza usare un metodo porta solo a buttare i soldi e ad averci un rodimento... Wink
Si, lo so, ma proprio per questo sono qui per chiedere consigli Smile
Come primo punto cambio i diffusori, leggero' qualche mese di thread nella sezione apposita e venerdi faro' un salto a Genova dove ascoltero' di persona alcuni diffusori, tra cui i Klipsch RB 41 (ero partito dagli Scythe da 60 euro)
Come secondo punto (dopo le casse) passo alla sezione schede audio, per valutare una soluzione qualitativamente superiore alla mia. Al momento sono in dubbio tra la Esi Juli@, un NuForce Icon uDac-2 e l'Audiotrak Prodigy Cube (l'Hiface meno probabile perche' dovrei comunque cambiare anche dac, raddoppiando la spesa).
E facendo un passo alla volta e sperimentando un po' potro' ascoltare di persona le differenze.

Se sto' sbagliando qualcosa fermatemi pure e sentitevi liberi di darmi altri consigli (graditissimi); fino a un mese fa non sapevo nemmeno cosa fosse un T-Amp, quindi non ho che da imparare da tutti.
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gaeo il Gio 27 Dic 2012 - 0:02

Allora ti do i miei 2cents ! Ok sono cose da fare per far suonare meglio quel che hai e capire cosa non va il tutto a basso costo
Prima di tutto la scrivania appoggiata al muro mettici dei feltrini (non saranno mica 2/3 mm che ti rovinano) poi se ha ruote o zampe mobili toglile in favore di gommini in silicone poi prendi due bei piani di vetro grosso di misura leggermente superiore alle casse da un vetraio eventualmente anche 4 da mettere doppi interponendo uno stratino di sughero da 2/3 mm che trovi dai vari leroy merlin,brico e vari (puoi anche usare uno spesso strato di marmo o pietra serena ma il costo è ovviamente un altro) sposta le casse dal muro portandole più avanti di almeno un 20 cm e crea un bel quadro acustico da metterci dietro poi se le casse sono perfettamente orizzontali sopra la scrivania credo che il tweeter ,che per giunta è sotto al woofer, sia circa all'altezza del tuo petto con dei sottopunte o altro inclina le casse in modo da far puntare verso di te il tweeter
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  francobast il Gio 27 Dic 2012 - 0:17

a parte provare a spostare i diffusori prima di spendere soldi (anche se quelli che hai a disposizione sono un po' pochini secondo me) non puoi farti prestare un amplificatore?
non conosco nessuno dei componenti che hai pero' quello che uso qui è un pc vecchiotto con una scheda audio di quelle integrate dalla quale ho tirato fuori l'uscita spdf, collegato il dac fiio (quello da 30 euro, tk2050 della sure (scatolo1) e 2 casse ciare autocostruite. suona bene!
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gigihrt il Gio 27 Dic 2012 - 0:38

Ma se arrivi al dac in usb? Ti togli il problema della scheda audio e hiface.. e a quel punto con meno di 150 euro un dac discreto lo prendi. Poi magari pensi se cambiare anche qualcos'altro (ampli e/o casse).
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  mauz il Gio 27 Dic 2012 - 12:19

se io dovessi lavorare sui componenti che hai tu, la scaletta che ti consiglierei sarebbe:

primo passo

a) dai retta a Gaeo e ottimizza con le sue indicazioni il posto d'ascolto. questo già migliora il tutto in modo percettibile e da' un primo risultato a componenti fermi e senza spendere una lira.

b) recupera un TA2024 usato, io avevo suggerito il Trends perché è un must che si trova già pronto e di cui nessuno si è mai lamentato, richiede meno sbattimento nel procurarselo e corri meno rischi nella soddisfazione all'ascolto. inoltre soddisfa la condizione del quarto passo che seguirà.

se hai bisogno di altri ingressi prendi poi uno scatolotto per commutare il segnale tipo questo http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=3&products_id=343 e anche per questo, se hai un po' di pazienza, ne salterà fuori uno sul mercatino a pochi copechi. sai com'è, il tempo è denaro, e se non hai denaro puoi solo investire il tuo tempo Very Happy

c) procurati una hiface usata

fine primo passo

ascolta e considera le variazioni, rifletti con calma.

secondo passo

procurati un dac usato, tipo VDac, sui 100

fine secondo passo

ascolta e considera le variazioni, rifletti con calma.

terzo passo

finalmente ti cerchi un paio di cassette usate, io suggerirei delle monovia (informatene a riguardo qui sul forum).

quarto e ultimo passo

se hai preso un Trends, o un TA2024 che sia possibile settare come finale, butti lo scatolotto per commutare il segnale, levi i ponticelli al Trends, che è cosa semplicissima e che lo trasforma in un finale, e ti procuri un pre seguendo i vari post che trovi su questo forum.

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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  SaNdMaN il Gio 27 Dic 2012 - 12:29

mauz ha scritto:se io dovessi lavorare sui componenti che hai tu, la scaletta che ti consiglierei sarebbe:

primo passo

a) dai retta a Gaeo e ottimizza con le sue indicazioni il posto d'ascolto. questo già migliora il tutto in modo percettibile e da' un primo risultato a componenti fermi e senza spendere una lira.

b) recupera un TA2024 usato, io avevo suggerito il Trends perché è un must che si trova già pronto e di cui nessuno si è mai lamentato, richiede meno sbattimento nel procurarselo e corri meno rischi nella soddisfazione all'ascolto. inoltre soddisfa la condizione del quarto passo che seguirà.

se hai bisogno di altri ingressi prendi poi uno scatolotto per commutare il segnale tipo questo http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=3&products_id=343 e anche per questo, se hai un po' di pazienza, ne salterà fuori uno sul mercatino a pochi copechi. sai com'è, il tempo è denaro, e se non hai denaro puoi solo investire il tuo tempo Very Happy

c) procurati una hiface usata

fine primo passo

ascolta e considera le variazioni, rifletti con calma.

secondo passo

procurati un dac usato, tipo VDac, sui 100

fine secondo passo

ascolta e considera le variazioni, rifletti con calma.

terzo passo

finalmente ti cerchi un paio di cassette usate, io suggerirei delle monovia (informatene a riguardo qui sul forum).

quarto e ultimo passo

se hai preso un Trends, o un TA2024 che sia possibile settare come finale, butti lo scatolotto per commutare il segnale, levi i ponticelli al Trends, che è cosa semplicissima e che lo trasforma in un finale, e ti procuri un pre seguendo i vari post che trovi su questo forum.

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Ottimo suggerimento Ok
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  mauz il Gio 27 Dic 2012 - 12:39

dmnet75, vedo che sei in piemonte. guarda sulla mappa dov'è Bioglio e se siamo vicini e passi a prenderli ti impresto per un paio di settimane un trends, un dac e dei cavi naim da ascoltare a casa
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gaeo il Gio 27 Dic 2012 - 13:28

mauz ha scritto:se io dovessi lavorare sui componenti che hai tu, la scaletta che ti consiglierei sarebbe:

primo passo

a) dai retta a Gaeo e ottimizza con le sue indicazioni il posto d'ascolto. questo già migliora il tutto in modo percettibile e da' un primo risultato a componenti fermi e senza spendere una lira.

b) recupera un TA2024 usato, io avevo suggerito il Trends perché è un must che si trova già pronto e di cui nessuno si è mai lamentato, richiede meno sbattimento nel procurarselo e corri meno rischi nella soddisfazione all'ascolto. inoltre soddisfa la condizione del quarto passo che seguirà.

se hai bisogno di altri ingressi prendi poi uno scatolotto per commutare il segnale tipo questo http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=3&products_id=343 e anche per questo, se hai un po' di pazienza, ne salterà fuori uno sul mercatino a pochi copechi. sai com'è, il tempo è denaro, e se non hai denaro puoi solo investire il tuo tempo Very Happy

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ringrazio per la stima datami nel suggerire di seguire i miei consigli e contraccambio con altrettanta stima per tutti i consigli di qualità che gli hai dato tra tutti il migliore è imho ascolta e rifletti Ok
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Messaggio  mauz il Gio 27 Dic 2012 - 14:24

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Messaggio  magnaco il Gio 27 Dic 2012 - 14:59

mauz ha scritto:se io dovessi lavorare sui componenti che hai tu, la scaletta che ti consiglierei sarebbe:

primo passo

a) dai retta a Gaeo e ottimizza con le sue indicazioni il posto d'ascolto. questo già migliora il tutto in modo percettibile e da' un primo risultato a componenti fermi e senza spendere una lira.

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Ottimo consiglio da seguire passo per passo.
Non buttarti a capofitto a comprare cose che magari non ti piacciono. Non fare come noi...che abbiamo buttato via tanti soldi.... Io ti consiglierei una hiface 1 ed un dac , anche il Lite Ah va molto bene e lo trovi usato tra i 70-100 euro.
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Re: Utente insoddisfatto chiede aiuto

Messaggio  gigihrt il Gio 27 Dic 2012 - 15:06

..scusate ma non sarebbe meglio un dac usb? Se deve andare a risparmio almeno così evita il prezzo della hiface.. o dico male? Mmm
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