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Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  francoiacc il Mar 21 Ago 2012 - 17:44

Invece gli 0,95V della prima relazione viene dagli 1,65V del diodo meno la Vbe pari a circa 0,7V, giusto ?? Quindi usando ad esempio un led a 2,1V il valore da usare sarebbe 2,1-0,7 = 1,4 V per cui la resistenza sarebbe pari 1,4/Ia, esatto ??
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Mar 21 Ago 2012 - 18:22

@francoiacc ha scritto:Invece gli 0,95V della prima relazione viene dagli 1,65V del diodo meno la Vbe pari a circa 0,7V, giusto ?? Quindi usando ad esempio un led a 2,1V il valore da usare sarebbe 2,1-0,7 = 1,4 V per cui la resistenza sarebbe pari 1,4/Ia, esatto ??

... esattamente così... Ok

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  gigi6c il Mer 22 Ago 2012 - 8:06

@francoiacc ha scritto:Io proporrei per Mauro un titolo speciale tipo "DIY Tube Guru" Clap Clap Clap Clap Clap
quoto in toto Clap Clap Clap Clap Clap Clap Clap

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Mer 22 Ago 2012 - 19:48

Ragazzi... vi ringrazio tutti per gli apprezzamenti ma non esageriamo... guru... non è proprio nelle mie corde perché, vi garantisco, non ho verità assolute da "insegnare per ispirazione divina ai discepoli..." ... e poi chi pontifica non mi è mai andato a genio...

Ho solo un po' d'esperienza per poter suggerire qualche consiglio... la passione dovete mettercela voi... Laughing

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  francoiacc il Mer 22 Ago 2012 - 21:04

ok allora ci accontentiamo di un "diy tube expert" Laughing Laughing Laughing
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Mer 22 Ago 2012 - 21:17

ciao maurizio e' proprio questo che ti fa GRANDE (fidate)la tua umilta'e la tua passione il non esserti messo in catedra a pontificare ed arogari del titolo so tutto io e voi no, di non esserti messo su un piedistallo a santificare il tuo inappellabile sapere.o i possesori della verita asoluta ( questa giente non va a gienio manco a me) e' stata molto aprezata ,in particolar modo da parta mia , la tua disponibilita e passione a spiegare per filo e per segnio e condividere con noi il funzionamento del tuo pre.(e cie' da imparare , benche io con le valvole non vado daccordo) pero' cie sempre da inparare Laughing la cosa che mi affascina e' il sistema di polarizazione delle valvole che ai usato.tanto lo sai provero a farlo a mos anzi se provi a simulare ( ne sarei felice)il tuo schema con i mos irf610 alim. 50/60volt per vedere in linia di massima che escie fori Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
ps. un titolo in piu' o in meno (per come la vedo io)non ti aggiunge nulla e nun ti togliera nulla ,il tuo sapere ,la tua passione , le tue idee saranno sempre tue e nessuno potra MAI TOGLIERTELE Laughing
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Gio 23 Ago 2012 - 0:14

... non ho parole... Don't know

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  poluca il Gio 23 Ago 2012 - 9:02

Clap Clap Clap Clap
Senza aggiungere altro!! Wink
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Giobax il Ven 24 Ago 2012 - 11:17

@gigi6c ha scritto:
@francoiacc ha scritto:Io proporrei per Mauro un titolo speciale tipo "DIY Tube Guru" Clap Clap Clap Clap Clap
quoto in toto Clap Clap Clap Clap Clap Clap Clap

Direi di più: SANTO SUBITO!!! Very Happy Ok

Giovanni
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Ven 24 Ago 2012 - 11:38

@Giobax ha scritto:
@gigi6c ha scritto:
quoto in toto Clap Clap Clap Clap Clap Clap Clap

Direi di più: SANTO SUBITO!!! Very Happy Ok

Giovanni

...certo,... come no... e con l'aureola, le ali e la camiciola azzurra (sono maschietto...!) .... Shocked Shocked

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Ven 24 Ago 2012 - 12:44

@mau749 ha scritto:
@Giobax ha scritto:

Direi di più: SANTO SUBITO!!! Very Happy Ok

Giovanni

...certo,... come no... e con l'aureola, le ali e la camiciola azzurra (sono maschietto...!) .... Shocked Shocked
e' te portano pure er Coffe che voi de piu' una angioletta per le faciende domestiche ? Laughing Laughing
se te la passano spero che mi inviti pure a me Hehe Hehe
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  valvolas il Ven 24 Ago 2012 - 13:18

@mau749 ha scritto:
@Giobax ha scritto:

Direi di più: SANTO SUBITO!!! Very Happy Ok

Giovanni

...certo,... come no... e con l'aureola, le ali e la camiciola azzurra (sono maschietto...!) .... Shocked Shocked

No mauri la fureria fornisce solo quelle bianche x tutti non facciamo discriminazioni,tuttalpiu c'e' disponibile la lampo ....... Laughing
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Ven 24 Ago 2012 - 16:05

@valvolas ha scritto:
@mau749 ha scritto:

...certo,... come no... e con l'aureola, le ali e la camiciola azzurra (sono maschietto...!) .... Shocked Shocked

No mauri la fureria fornisce solo quelle bianche x tutti non facciamo discriminazioni,tuttalpiu c'e' disponibile la lampo ....... Laughing
e speriamo di no con la lampo Laughing seno sai che caciara Hehe Hehe lampi saette e fulmini su di noi comuni mortali Crying or Very sad Crying or Very sad
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Ven 24 Ago 2012 - 17:12

@ideafolle ha scritto:
@valvolas ha scritto:

No mauri la fureria fornisce solo quelle bianche x tutti non facciamo discriminazioni,tuttalpiu c'e' disponibile la lampo ....... Laughing
e speriamo di no con la lampo Laughing seno sai che caciara Hehe Hehe lampi saette e fulmini su di noi comuni mortali Crying or Very sad Crying or Very sad

zi bruno, mica per quello... e se poi ti si inceppa sul più bello con l'angioletta... Sad Evil or Very Mad

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Ven 24 Ago 2012 - 17:29

@mau749 ha scritto:
@ideafolle ha scritto:
e speriamo di no con la lampo Laughing seno sai che caciara Hehe Hehe lampi saette e fulmini su di noi comuni mortali Crying or Very sad Crying or Very sad

zi bruno, mica per quello... e se poi ti si inceppa sul più bello con l'angioletta... Sad Evil or Very Mad
te organizi de conseguenza Hehe Hehe la scuci
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Albert^ONE il Mar 28 Ago 2012 - 0:04

Mau sei un grande!!!! Clap Clap Clap Clap Clap Clap Clap
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Gio 30 Ago 2012 - 18:02

Torniamo alle cose serie... Shocked

Vi sto preparando un altro pre, stavolta a bassissima impedenza d'uscita, siamo nell'ordine dei 20-30 ohm, e che in questo momento sta suonando con Celine Dion.

Le premesse sonore sono piuttosto buone ma devo rodare i tubi (russi) e lavorare un po' sui componenti e sui punti di lavoro.

Stay tuned... Wink

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Menestrello il Ven 31 Ago 2012 - 8:46

@mau749 ha scritto:Torniamo alle cose serie... Shocked

Vi sto preparando un altro pre, stavolta a bassissima impedenza d'uscita, siamo nell'ordine dei 20-30 ohm, e che in questo momento sta suonando con Celine Dion.

Le premesse sonore sono piuttosto buone ma devo rodare i tubi (russi) e lavorare un po' sui componenti e sui punti di lavoro.

Stay tuned... Wink

Ehm... Embarassed

Se posso fare una domanda da ignorantone, in quali casi è preferibile una bassissima impedenza di uscita? Dipende tutto dal finale a disposizione?
Grazie Smile
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Ven 31 Ago 2012 - 9:57

E' doveroso a questo punto fare una premessa.

Il pre Meeting è nato qualche anno fa come una specie di sfida alla comune convinzione, e spesso confermata all'ascolto, che le circuitazioni d'uscita in cathode follower suonassero peggio di altre soluzioni e che quindi si dovessero adottare solamente quando fosse davvero necessario avere appunto basse impedenze d'uscita.

I casi in cui una bassissima impedenza d'uscita è davvero necessaria sono molto pochi e si limitano a quelli in cui si debbano pilotare cavi molto lunghi o si abbia un finale con una bassa e complessa impedenza d'ingresso.

Quest'ultima situazione è molto più diffusa di quanto non si creda: ci sono in giro molti finali a SS che per evitare di andare in crisi hanno in ingresso tutta una serie di compensazioni che "sparano a vista" a qualunque cosa sia inferiore ai 20 Hz o superiore ai 20 KHz; in questi casi una impedenza d'uscita significativamente bassa del preamplificatore aiuta non poco.

Lo sviluppo del pre in questione quindi è stato portato avanti dal punto di vista esclusivamente "sonoro": la bassa impedenza d'uscita è solo una conseguenza e non lo scopo principale della progettazione dell'apparecchio.

A questo punto però era lecito chiedersi se i risultati sonori ottenuti non dipendessero anche in qualche modo proprio dal fatto di avere quella bassa impedenza d'uscita: da qui la nuova idea che sto sperimentando e che in un certo senso "esaspera" questo aspetto senza perdere di vista lo scopo principale del progetto che rimane sempre e solo quello di un buon suono.

Se le incoraggianti premesse fin qui ottenute sortiranno l'effetto desiderato che ho in mente renderò pubblici schemi e considerazioni tecniche.

A presto...

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Tfan il Ven 31 Ago 2012 - 17:02

gran bel lavoro, grazie per averlo messo a disposizione a tutti....

qualche domanda:
-voltaggio dei condensatori da 100uF dei duplicatori di capacità??
-come si calcola R9 non volendo usare dei trimmer??
-hai mai provato ad usare il cascode di DN2540 come CCS e se si quale reputi migliore sonicamente??
-non c'è bisogno di mettere un dissipatore sul MJE350??

vorrei provare ad utilizzare il ccs sullo stadio d'uscita del mio Buffalo, utilizzando l'unbalancer di J. Broskie:


semplicemente sostituendo le due resistenze di carico con altrettanti ccs e eliminando l'LM334 come ccs ed utilizzando o un CVS a led oppure un singolo ccs sul catodo adeguatamente dimensionato per alimentare i catodi della valvola amplificatrice... che ne pensi ti piace come soluzione???

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Ven 31 Ago 2012 - 17:53

Rispondo volentieri alle tue domande:

I condensatori dei moltiplicatori di capacità sono a 500V perché quelli avevo in casa (sono dei 100+100uF JJ), in teoria basterebbero da 350/400VL
Per il calcolo di R9 ti rimando a qualche post precedente in cui ho già spiegato il metodo.
Non ho (ancora) mai usato i depletion DN2540 ma è una possibile soluzione.
Il MJE350 dissipa in quelle condizioni meno di 1W e quindi il dissipatore è superfluo: la temperatura non supera i 40°C

L'unbalancer di Broskie che hai indicato ha lo stadio di guadagno in ingresso strutturato come differenziale e per questa configurazione, perché rimanga bilanciata, è fondamentale che il ramo comune verso massa abbia la massima impedenza dinamica possibile che si ottiene appunto con un CCS: in quella posizione un CVS (led o altro) non permette al circuito di funzionare correttamente.

Io del Broskie ho realizzato solo lo stadio d'uscita poiché tutto quel guadagno del primo stadio a me non serve e devo dire che con l'AK4396 fanno davvero una bella accoppiata.

Questo è il mio:






e questo è il DAC


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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Tfan il Sab 1 Set 2012 - 1:33

grazie per le risposte...
qualche dubbio sullo schema del C4S usato per la spiegazione: partiamo con R2, nello schema indica una tensione di 300v, che se andiamo a dividere per 2mA otteniamo 150K, invece dei 50k indicati... refuso o mi sono perso da qualche parte??? o sono 2mA per led quindi si deve fare Vtop/0,004?

poi R1=0,95v/Iplate, ovvero? la corrente che vogliamo far scorrere sull'anodo? quindi se volessi dare 15mA dovrei fare 0,95/0,015?

grazie mille Very Happy

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Sab 1 Set 2012 - 9:54

Se leggi bene per R2 lo schema parla di 3 series 50K che fanno proprio i 150K del calcolo che hai fatto.

Per quanto riguarda la R1 è corretta la considerazione di Francoiacc:

" Invece gli 0,95V della prima relazione viene dagli 1,65V del diodo meno la Vbe pari a circa 0,7V, giusto ?? Quindi usando ad esempio un led a 2,1V il valore da usare sarebbe 2,1-0,7 = 1,4 V per cui la resistenza sarebbe pari 1,4/Ia, esatto ??"

In pratica con polarizzazione con led rossi da 3 mm che hanno una caduta di tensione di circa 1.65V per definire R1 è sufficiente calcolare il valore R1=0.95/Iplate.

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Tfan il Sab 1 Set 2012 - 16:20

tutto chiaro grazie...
mettiamo in campo l'ipotesi seguente:
il circuito è l'unbalancer, ho messo due ccs sui triodi della valvola di amplificazione (6FQ7), regolati a 7,5mA per triodo... e mò?? sotto che ci metto?? il ccs come hai detto ma come lo imposto??
cioè.. mi spiego meglio... sopra abbiamo il ccs che da 7,5mA, sotto con il ccs cosa regolo?? -Vg? non mi pare visto che rimane costante per effetto del ccs in testa Mmm mi sfugge questa cosa...
grazie Smile

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Tfan il Sab 1 Set 2012 - 17:50

riflettendoci... basta il ccs sotto... giusta la seconda? afro

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