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Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Lun 20 Ago 2012 - 12:16

@Stentor ha scritto:
@Alessandro LXIV ha scritto:A quando una comparativa di tutti pre che gironzolano ultimamente nel forum?

Mi offro volontario !!! Dribbling Hehe Very Happy

ho il sentore che questo pre suoni molto bene .....
ciao ivano tu ai il sentore noi al raduno NO! lo abiamo ascoltato con il finale di wasky con relative casse be' fidate che' sono ingniorante in materia un vero capolavoro :lol:a momenti suonava come il pre v3 di gigi che o fatto io Mmm Mmm va be' cio provato Hehe :hehe:pero pure la v3 a fatto il suo lavoro e si e' difeso molto bene senza regalare niente a nessuno anzi ti diro'Laughing Laughing cosi mi e' parso di sentire dai commenti dei partecipanti. che' me so sbaiato me sa' de no Hehe Hehe

ideafolle
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  kondor il Lun 20 Ago 2012 - 13:55

confermo l'ottima impressione del pre di mau al raduno Smile
da li la richiesta di pubblicare il progetto Wink
grazie davvero.

kondor
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Alessandro LXIV il Lun 20 Ago 2012 - 14:08

@Stentor ha scritto:
@Alessandro LXIV ha scritto:A quando una comparativa di tutti pre che gironzolano ultimamente nel forum?

Mi offro volontario !!! Dribbling Hehe Very Happy

ho il sentore che questo pre suoni molto bene .....
Appoggio la candidatura di Ivano, per questo Autunno facciamoci un pensierino serio...

Alessandro LXIV
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  gigi6c il Lun 20 Ago 2012 - 14:51

@Stentor ha scritto:
@Alessandro LXIV ha scritto:A quando una comparativa di tutti pre che gironzolano ultimamente nel forum?

Mi offro volontario !!! Dribbling Hehe Very Happy

ho il sentore che questo pre suoni molto bene .....
di pre ne ho ascoltati tantissimi, quello di Mauro è uno dei migliori mai ascoltati.
Ha fatto rinascere l'impinato di Wasky al meeting.
Assolutamente da realizzare.
Scaldiamo i tubi

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Albert^ONE il Lun 20 Ago 2012 - 16:14

Madonna me cacciano di casa con tutte queste valvoline e castelli di sabbia da realizzare! Laughing Laughing Laughing Laughing Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Lun 20 Ago 2012 - 16:46

@gigi6c ha scritto:
@Stentor ha scritto:

Mi offro volontario !!! Dribbling Hehe Very Happy

ho il sentore che questo pre suoni molto bene .....
di pre ne ho ascoltati tantissimi, quello di Mauro è uno dei migliori mai ascoltati.
Ha fatto rinascere l'impinato di Wasky al meeting.
Assolutamente da realizzare.
Scaldiamo i tubi
ciao gigi Laughing ma che' niente niente me volete converti ai tubi Mmm Mmm Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Tfan il Lun 20 Ago 2012 - 19:58

Molto interessante, penso di costruirlo pure io per metterlo a confronto con il mio nuovo pre in costruzione.. Sono molto curioso di sentire i dispositivi al silicio insieme ai tubi....

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Stentor il Lun 20 Ago 2012 - 20:04

@ideafolle ha scritto:
@Stentor ha scritto:

Mi offro volontario !!! Dribbling Hehe Very Happy

ho il sentore che questo pre suoni molto bene .....
ciao ivano tu ai il sentore noi al raduno NO! lo abiamo ascoltato con il finale di wasky con relative casse be' fidate che' sono ingniorante in materia un vero capolavoro :lol:a momenti suonava come il pre v3 di gigi che o fatto io Mmm Mmm va be' cio provato Hehe :hehe:pero pure la v3 a fatto il suo lavoro e si e' difeso molto bene senza regalare niente a nessuno anzi ti diro'Laughing Laughing cosi mi e' parso di sentire dai commenti dei partecipanti. che' me so sbaiato me sa' de no Hehe Hehe

Il pre di gigi con il mininalist andava meglio del cj pv10 di fabio Wink .... Alneno per il poco che abbiamo ascoltato Very Happy

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Lun 20 Ago 2012 - 20:22

@Stentor ha scritto:
@ideafolle ha scritto:
ciao ivano tu ai il sentore noi al raduno NO! lo abiamo ascoltato con il finale di wasky con relative casse be' fidate che' sono ingniorante in materia un vero capolavoro :lol:a momenti suonava come il pre v3 di gigi che o fatto io Mmm Mmm va be' cio provato Hehe :hehe:pero pure la v3 a fatto il suo lavoro e si e' difeso molto bene senza regalare niente a nessuno anzi ti diro'Laughing Laughing cosi mi e' parso di sentire dai commenti dei partecipanti. che' me so sbaiato me sa' de no Hehe Hehe

Il pre di gigi con il mininalist andava meglio del cj pv10 di fabio Wink .... Alneno per il poco che abbiamo ascoltato Very Happy

tu lo avresti dovuto sentire il pre v3 con il the wall Hehe Hehe Laughing Laughing Laughing Laughing
poi il pre di maurizio ...........va be' quella e' tutta unaltra storia So in love So in love Dribbling Dribbling Clap Clap Clap Clap Clap Clap Clap Clap Clap

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Menestrello il Lun 20 Ago 2012 - 21:39

Be'... Il CJ pv10... Mmm Don't know conosco chi direbbe che non è granché Shut up

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Oscar il Lun 20 Ago 2012 - 21:46

@Menestrello ha scritto:Be'... Il CJ pv10... Mmm Don't know conosco chi direbbe che non è granché Shut up

Io sono tra questi...

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Menestrello il Lun 20 Ago 2012 - 21:55

Peccato non averti conosciuto prima di averlo comprato Hehe Laughing
Per fortuna l'ho anche rivenduto senza rimetterci Very Happy

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  francoiacc il Lun 20 Ago 2012 - 23:32

Maurizio, potresti brevemente spiegare come vengono dimensionati CSS e moltiplicatori di capacità ?

Grazie e compliementi.

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Lun 20 Ago 2012 - 23:34

Per riprendere il discorso di Gigi circa l'impiego della 6N6P al posto della ECC88/E88CC ho fatto qualche verifica e qualche simulazione che però non mi hanno particolarmente impressionato.

Andandosi a guardare i datasheet si può subito notare come la tranconduttanza del tubo per una tensione di placca di circa 100V ed una -vg=2V è di poco superiore a 6 mAV e quindi quasi la metà di quella della ECC88.

Ricordo che i dati di tranconduttanza, guadagno e resistenza interna di un tubo non sono costanti ma variano al variare della tensione di placca e di quella di griglia: i valori indicati sui datasheet sono riferiti ad un ben preciso punto di lavoro.

Si può ottenere una buona linearità, ma comunque inferiore a quella della ECC88, per correnti dell'ordine dei 15-18 mA che non sono un problema per il tubo ma che, ad esempio, richiedono dei dissipatori sugli MJE350 del CCS perché questi dissiperebbero ora circa 2.5W contro il watt scarso della situazione attuale.

Tutto questo però non significa che poi il tutto "suoni"...: farò una prova per la quale, oltre a dissipare i BJT, è sufficiente diminuire la resistenza del CCS a 60 ohm che si realizza ponendo in parallelo alla attuale da 150 ohm una da 100 ohm portando di conseguenza la corrente di riposo a circa 15 mA.

Vedremo, anzi, meglio, ascolteremo...

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  francoiacc il Mar 21 Ago 2012 - 0:14

Ti prego, perdonami la domanda ma davvero non ci arrivo, specialmente poi dopo una giornata di superlavoro, cosa è la Vtop of load??
Grazie per la tua pazienza

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Fernando Micelli il Mar 21 Ago 2012 - 0:30

Complimenti scontati, anzi di più' per un bellissimo oggetto ed un altrettanto bellissimo
lavoro.


Ultima modifica di Fernando Micelli il Mar 21 Ago 2012 - 0:50, modificato 1 volta

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Fernando Micelli il Mar 21 Ago 2012 - 0:45

Non credo ci possa essere confronto fra il giocattolino a transistor che mi sono
divertito ad accroccare e questo progetto che può aspirare ai vertici assoluti dei
desideri di chiunque.

Non c'è confronto di prezzo: 150 € contro... non sò, lì è tutto di recupero.

Non c'è confronto di tensioni di alimentazioni: 280V contro 20 Shocked
Tali tensioni permetto swing in uscita lampantemente impossibili per i minuscoli BC
(è l'equivalente elettronico del "...ti piace vincere facile, he?" della pubblicità)

Non ci sarebbe nemmeno confronto estetico/attrattivo/comunicativo.

Ed io sò che non ci sarebbe confronto nemmeno sul suono puro. Fine.

E non è che io mi stia ritirando, manco per niente! Ho altro per le mani e la zucca
che devo però mettere sul tavolo. Prima o poi.

Però...
occhio a non confrontare il rapporto Q/P, la durata nel tempo, l'affidabilita e duttilità...
Le cose cambierebbero.

Fernando Micelli
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  sonic63 il Mar 21 Ago 2012 - 1:09

Mau749
Molto bello e davvero ben spiegato !!! Complimenti Clap Clap Clap Clap
Hello

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  gigi6c il Mar 21 Ago 2012 - 7:47

Dico solo una cosa, Mauro è una fortuna oltre che un onore averti qui sul forum e sopratutto aver avuto la possibilità di conoscerti personalmente.
Grazie per aver preso in considerazione la proposta della valvolina 6n6p.
Ma la strada da seguire è quella di realizzare il tuo pre paro paro. Clap Clap Clap Clap
gigi

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Mar 21 Ago 2012 - 9:38



questo sono io quando ROSICO Hehe Hehe

me se' rotto il mio analizatore Mmm lo devo portare in manutenzione Laughing


Ultima modifica di ideafolle il Mar 21 Ago 2012 - 9:43, modificato 1 volta

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Mar 21 Ago 2012 - 9:41

@francoiacc ha scritto:Ti prego, perdonami la domanda ma davvero non ci arrivo, specialmente poi dopo una giornata di superlavoro, cosa è la Vtop of load??
Grazie per la tua pazienza

Nessun problema.

V top of load è semplicemente la tensione "in testa" al dispositivo e quindi, nell'esempio, i 300 Vdc.
La relazione impone semplicemente che nei led scorrano 2 mA circa.

Per rispondere a Fernando:

hai ragione sul discorso che alla fine questo apparecchio ha finito col diventare abbastanza complicato e, di conseguenza, relativamente costoso così come hai ragione sul fatto che certi confronti tecnici (non sonori!) sono improponibili a causa delle diverse tecnologie utilizzate.

Per quel che riguarda invece il discorso Qualità/Prezzo il ragionamento diventa assolutamente personale e relativo e quindi ciascuno potrà fare le proprie valutazioni sulla convenienza; sull'affidabilità e la versatilità ci sarebbe da discutere sfatando subito la radicata convinzione che le valvole siano oggetti delicati e che "si esauriscano" e che dunque l'affidabilità e la costanza delle prestazioni sia limitata da questo.

Non hai idea di quanti "strapazzamenti" possano sopportare i tubi anche per periodi piuttosto lunghi senza risentirne minimamente al contrario dei componenti a SS che, se superi di un pelo le loro massime dissipazioni o le correnti o le tensioni, te li sei giocati immediatamente... parafrasando Blade Runner poteri dirti che con le valvole... "... ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare..."...

I tubi impiegati nell'apparecchio e con quei punti di lavoro durano ALMENO 10000 ore che significa ascoltare l'accrocco per tre ore al giorno ogni giorno e per 10 anni... fai in tempo a stancarti prima che le valvole diano segni di cedimento.

Infine, il costo: dipende tutto da cosa hai "nel cassetto"... personalmente devo dirti che a me è costato solo il TA e solo perché, per ragioni estetiche e d'ingombro, non volevo continuare ad utilizzare i due trasformatori separati dei primi prototipi... tutto il resto e parecchio altro l'ho "recuperato"...


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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Albert^ONE il Mar 21 Ago 2012 - 15:44

Mau complimenti,spiegazione eccezzionale! Wink

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  DACCLOR65 il Mar 21 Ago 2012 - 16:58

Ok Clap Clap Clap Clap Clap

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  francoiacc il Mar 21 Ago 2012 - 17:28

Io proporrei per Mauro un titolo speciale tipo "DIY Tube Guru" Clap Clap Clap Clap Clap

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Mar 21 Ago 2012 - 17:37

@francoiacc ha scritto:Io proporrei per Mauro un titolo speciale tipo "DIY Tube Guru" Clap Clap Clap Clap Clap
Ok Ok Ok Ok Ok

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