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Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Sab 1 Set 2012 - 23:33

@Tfan ha scritto:riflettendoci... basta il ccs sotto... giusta la seconda? afro

...appunto...

al limite potresti prevedere un trimmer di bilanciamento sugli anodi per compensare le tolleranze del tubo e delle resistenze.

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Tfan il Lun 3 Set 2012 - 13:53

ultime domande (spero! Very Happy ): spostando il C4S sui catodi non arriva agli stessi una svangata di tensione positiva?
mi serve una resistenza di caduta come hai fatto per la 6n13 o è ininfluente?
e in caso a che voltaggio indicativo dovrei portare la tensione??? considerando che l'HT è di 280v..
devo usare l'accoppiata mje350+2n2907 o mje340+bc141 (a proposito è bc141-10 o bc141-16? perchè bc141-11 non esiste..)
mi sfugge il valore di r17 sopra mje340....

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Lun 3 Set 2012 - 20:05

Facciamo un po' di chiarezza: immagino ora tu stia tornando a parlare del pre.

I CCS o C4S che dir si voglia sono diversi a seconda che siano sulla placca o sul catodo: sulla placca ci vogliono i PNP (2N2907+MJE350) mentre se il CCS è sul catodo si deve usare la coppia di NPN BC141-10 (2N2222A) + MJE340.

Non comprendo il discorso della "svangata di tensione positiva": la tensione fra catodo e massa è determinata proprio dalla corrente circolante nel tubo che a sua volta dipende dalla rp della valvola e dal valore della resistenza R16, 22 ohm nel caso specifico.

Lo stesso discorso vale se il CCS è sulla placca: la caduta di tensione è sempre determinata dagli stessi componenti e nel caso, oltre che dalla rp del tubo dal valore di R9 (150 ohm)

La resistenza R17 (1 ohm) in effetti non esiste: mi serviva in simulazione solo per determinare univocamente la corrente circolante nella 6H13P

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Tfan il Mer 5 Set 2012 - 10:51

perfetto...
intendevo.. per evitare di dare troppa ciccia alla valvola (stiamo sempre parlando dell'unbalancer) e provocare danni immagino bisogna dimensionare adeguatamente R18, oltre che R22, nello schema del pre c'è una 6080 che lavora a 60mA, se gli do 60mA a una 6fq7 la massacro...
grazie...

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  francoiacc il Gio 6 Set 2012 - 0:01

un'altra domanda banale: esiste una specie di tabella o parametro che dice la tensione che trovo ai capi di un LED quando attraversato da corrente ? Da quel che ho visto ai capi di un LED rosso da 5mm trovo circa 1,65V ma questo è sempre vero per tutti i LED rossi ? Invece ai capi di altri led sempre rossi ma da 3mm la tensione era 1,5V. Ora se prendo un LED blu da 5mm la tensione ai suoi capi è sempre 3V ?

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Gio 6 Set 2012 - 0:47

Parlando dell'unbalancer e del CCS sui catodi è evidente che questo deve essere dimensionato per la somma delle correnti circolanti nei due tubi.

E' altrettanto evidente che 60mA dentro le due povere 6FQ7 le porterebbero a sicura dipartita in tempi molto brevi: più ragionevole pensare a 5-6 mA per ciasuna e quindi 10-12 mA totali che porterebbero a dimensionare la resistenza di caduta a circa R=0.95/.012=79 ohm circa, approssimabili tranquillamente agli 82 ohm standard.

Ora comprendo che quando parlavi di svangata di tensione positiva intendevi dire svangata di corrente...

@francoiacc

I datasheet dei led riportano i diagrammi tensione/corrente; certamente i led non sono tutti esattamente uguali ma in linea di massima i led rossi da 3mm per correnti intorno ai 2-4 mA presentano una caduta di tensione di circa 1.65V come nei CCS indicati; i led da 5mm hanno caduta di tensione di circa 1.95-2V mentre quelli blu, sempre da 5mm, intorno a 2.95-3.1 V.


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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Andrea Zani il Gio 6 Set 2012 - 10:56

@mau749 ha scritto:
I datasheet dei led riportano i diagrammi tensione/corrente; certamente i led non sono tutti esattamente uguali ma in linea di massima i led rossi da 3mm per correnti intorno ai 2-4 mA presentano una caduta di tensione di circa 1.65V come nei CCS indicati; i led da 5mm hanno caduta di tensione di circa 1.95-2V mentre quelli blu, sempre da 5mm, intorno a 2.95-3.1 V.
quindi provare i led con un tester posizionato sulla continuità da risultati diversi da quelli da te elencati perche l'assorbimento è diverso?

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Gio 6 Set 2012 - 11:32

Questo è un esempio di diagramma tensione/corrente per un led da 5mm.



Come si vede la caduta di tensione varia in funzione della corrente e del colore.


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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Andrea Zani il Gio 6 Set 2012 - 13:13

@mau749 ha scritto:Questo è un esempio di diagramma tensione/corrente per un led da 5mm.



Come si vede la caduta di tensione varia in funzione della corrente e del colore.

quindi
un led giallo può essere dai 1,8V quando la corrente è circa 3mA..
un led rosso può essere da 1,8V ma la corrente deve valere 8ma Shocked

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Gio 6 Set 2012 - 13:41

... proprio così...

E' evidente che in un CVS ideale il tratto in salita dopo il ginocchio dovrebbe essere verticale e quindi con V=cost. per ogni valore di i.

In effetti così non è perché quel tratto è inclinato ma per le nostre applicazioni l'approssimazione ad un CVS è ampiamente sufficiente.

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Tfan il Dom 23 Set 2012 - 16:33

che ne pensi di usare la 5687 al posto della 88? dovrebbe andare molto bene non credi?

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Dom 23 Set 2012 - 18:52

Certamente si può provare.

La 5687 guadagna parecchio meno (circa 17 contro i 33 della 88) ed ha una minore tranconduttanza (8.5 medi contro 12.5 mA/V); bisognerà trovare il giusto punto di lavoro ma è sicuramente fattibile.

P.S. sto ascoltando il mio Tube Minimalist, la versione a valvole del Minimalist di Gigi, altrettanto semplice, (almeno nella pratica, un po' meno nella teoria) e che usa una sola 6N6P per entrambi i canali, in puro spirito "minimalist" appunto.

Lo porterò il Meeting "Cozze Pelose" e poi vedremo se vale la pena di renderlo pubblico.


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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  valvolas il Dom 23 Set 2012 - 20:46

Eh ma allora lo fate apposta...adesso anche le versione tuboide del minimalist.Ho appena messo via il saldatore Hehe Hehe
Una sola valvola???? Va bhe che monti ci sta mettendo all'osso,ma meno c'e' solo la radio a galena Laughing Laughing

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  Andrea Zani il Dom 23 Set 2012 - 20:57

@mau749 ha scritto:Certamente si può provare.

La 5687 guadagna parecchio meno (circa 17 contro i 33 della 88) ed ha una minore tranconduttanza (8.5 medi contro 12.5 mA/V); bisognerà trovare il giusto punto di lavoro ma è sicuramente fattibile.

P.S. sto ascoltando il mio Tube Minimalist, la versione a valvole del Minimalist di Gigi, altrettanto semplice, (almeno nella pratica, un po' meno nella teoria) e che usa una sola 6N6P per entrambi i canali, in puro spirito "minimalist" appunto.

Lo porterò il Meeting "Cozze Pelose" e poi vedremo se vale la pena di renderlo pubblico.

cos'è un SE con alimentazione seria?
potresti metterlo comunque sul forum...

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  gigi6c il Dom 23 Set 2012 - 21:12

ci saranno sorpre con le 6N6P.....evvero Mauro.... Wink Wink Wink Wink Wink

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  gigi6c il Dom 23 Set 2012 - 21:32

@Andrea Zani ha scritto:
@mau749 ha scritto:

cos'è un SE con alimentazione seria?
potresti metterlo comunque sul forum...
SE sta per SINGLE ENDED, po per alimentazione seria, si intendono una marea di cose, ma il riferimento era certamente allo stadio di alimentazione per il SE, sicuramente molto raffinato come L'Ing.( Mau749 in arte), sa fare.

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  valvolas il Dom 23 Set 2012 - 23:20

@gigi6c ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:
cos'è un SE con alimentazione seria?
potresti metterlo comunque sul forum...
SE sta per SINGLE ENDED, po per alimentazione seria, si intendono una marea di cose, ma il riferimento era certamente allo stadio di alimentazione per il SE, sicuramente molto raffinato come L'Ing.( Mau749 in arte), sa fare.


Con ste Rc mi state togliendo le certezze e si riducono i caps Hehe Hehe

valvolas
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Lun 24 Set 2012 - 8:42

Pazientate ancora un po'... il coso sta suonando ma mi serve ancora un po' di tempo (sempre tiranno) per farlo suonare come dico io...

@valvolas

... si un solo doppio triodo: se scegli il tubo giusto, la giusta circuitazione, la giusta alimentazione, il giusto punto di lavoro,... il giusto...tutto... si può anche fare... Wink

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Lun 24 Set 2012 - 9:07

@mau749 ha scritto:Pazientate ancora un po'... il coso sta suonando ma mi serve ancora un po' di tempo (sempre tiranno) per farlo suonare come dico io...

@valvolas

... si un solo doppio triodo: se scegli il tubo giusto, la giusta circuitazione, la giusta alimentazione, il giusto punto di lavoro,... il giusto...tutto... si può anche fare... Wink
Mad ciao mauri la fai finita co sti tubi ! Laughing Laughing Laughing piano piano me stai a stuzica a provallo , Mad Mad
allora quanti volt a di uscita in rms e che inpedenza a di uscita ? Laughing Laughing tu ai gia capito che cie dovrei pilota Hehe Hehe visto che tu ai provato il minimal. a tr. io provero cuesto Laughing Laughing
a! Embarassed lo schema quale e' Laughing Laughing cosi parto per l'aventura Laughing se cie rimango appicicato la notte te vengo a tira i piedi Crying or Very sad Hehe Hehe

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Lun 24 Set 2012 - 9:38

Ciao Bruno... prima o poi...

Al banco il Tube Minimalist ha un'impedenza d'uscita di circa 1.6 Kohm ed ha i primissimi cenni di clipping a 45V RMS in uscita (130 Vpp) con THD intorno all' 1%...

Senza voler fare inutili paragoni il Minimalist a SS ha impedenza d'uscita di circa 2.8 Kohm e, a seconda della tensione d'alimentazione, clippa decisamente dai 3 ai 5 V RMS out

Con un solo triodo, sulla carta almeno, credo sia difficile far molto meglio...

Prima lo ascoltiamo (e giudichiamo) tutti insieme e poi renderò pubblico il progetto cercando di spiegarne la costruzione passo passo così non rischi di restarci appiccicato...

... poi, alla fine è alimentato solo a 300V... Please

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Lun 24 Set 2012 - 9:58

a!tutto a posto e che so' 300 volt Suicide va be' cie provo lol! lol! lol! se dar cocuzolo (dove stai)vedi i fochi artificiali nun te preocupa so io che sto a fa er tuboide Orrified a!una cosa se po abasa linpedenza di uscita (in qualche modo) sotto i 1000 om study study
ps . se puoi mi mandi in mp lo chema base cosi mi rendo conto con che o a che fare Laughing .giuro che nun cie provo a fallo prima del tuo progietto Laughing Laughing pure perche non ne sono in grado senza le istruzioni Hehe Hehe

ideafolle
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Lun 24 Set 2012 - 10:15

Tranquillo Bruno, 300V ti fanno smoccolare come un turco incazzato ma non sono mortali...

Purtroppo non è possibile abbassare l'impedenza d'uscita perché dipende in massima parte dalla rp del tubo (resistenza interna) e fra i tubi che abbiano un guadagno decente (mu circa 22) la 6N6P è quella che ha la minor resistenza interna.

Poi sta gran differenza fra 1K ed 1.6K proprio non la vedo considerando che lo stadio, così come è configurato, può erogare una discreta corrente.

Appena rientro a casa ti mando in anteprima lo schema.

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Lun 24 Set 2012 - 11:26

Ok Ok Ok Ok Ok Ok lo so che non e' una gran differenza ma quello che tu sai che devo pilota chiede un pre z di uscita al massimo 1000 om ma !speriamo bene . come guida per il montagio
o un amico (ndn audio) qui a pomezia che e' molto esperto in montagio valvolinari Laughing Laughing

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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  mau749 il Lun 24 Set 2012 - 14:49

@ideafolle ha scritto: Ok Ok Ok Ok Ok Ok lo so che non e' una gran differenza ma quello che tu sai che devo pilota chiede un pre z di uscita al massimo 1000 om ma !speriamo bene . come guida per il montagio
o un amico (ndn audio) qui a pomezia che e' molto esperto in montagio valvolinari Laughing Laughing

Per avere un'impedenza d'uscita inferiore a 1 Kohm è necessario un due stadi, sia esso con uscita ad inseguitore catodico che in SRPP o mu follower.

Per pilotare il tuo aggeggio con Zout bassa non c'è problema: ti basta un pre con impedenza d'uscita di 20 ohm...?


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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"

Messaggio  ideafolle il Lun 24 Set 2012 - 15:45

urca se basta ! Laughing Laughing

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