ampli OTL

Io mi sono appena finito una mattonata di 30 pagine sulla teoria dei triodi in tutte le loro applicazioni, ma mi e' servito dato che i ricordi di scuola erano un po' svaniti .
Il problema e' che quasi tutti i manuali validi sono in Inglese, per me non c'e'problema dato che ho vissuto negli USA, ma per uno che vuole iniziare o che vuole imparare e' un problema.

Forse bisognerebbe dividere l'approccio alle valvole con manuali specifici per le categorie interessate:
- gli appassionati e utilizzatori
- gli hobbisti e autocostruttori
- i progettisti

Un bellissimo manuale tecnico e' questo della scuola dell'esercito USA del 1952:
http://www.scribd.com/doc/22089605/Army-Vacuum-tube-theory
E' spiegato tutto in maniera molto chiara e comprensibile (purtroppo in Inglese).

Qui invece c'e' tutto lo scibile umano sulle valvole (oltre 4 gigabytes di manuali sulle valvole)
http://www.tubebooks.org/technical_books_online.htm

ottimo contributo
mi stai facendo venir voglia di raccogliere tutti gli articoli di Aloia anche se ho visto che non mi ritrovo
un paio di capitoli . Mi metto alla ricerca . Ne vale la pena . Lui ha dedicato grandi energie all'autocostruzione
promuovendone la diffusione .
Sarebbe interessante farne un libretto in pdf di questi articoli (ci faccio un pensierino; ci sara' il copyright ?...)
Adesso mi guardo un po' i link che hai postato

Se tu riuscissi a farlo sarebe una grande cosa.

Aloia aveva già raccolto tutti i suoi articoli in un volume.
La tua iniziativa è interessante, ma sono sicuro che tutti gli articoli sono protetti da copyright, sia dell'autore che dell'editore che li ha pubblicati, la riproduzione e la diffusione sarebbero illegali.

sonic63 ha scritto:Aloia aveva già raccolto tutti i suoi articoli in un volume.
La tua iniziativa è interessante, ma sono sicuro che tutti gli articoli sono protetti da copyright, sia dell'autore che dell'editore che li ha pubblicati, la riproduzione e la diffusione sarebbero illegali.

Che voi sappiate. c'e' un posto dove acquistarli?

pilovis ha scritto:Un bellissimo manuale tecnico e' questo della scuola dell'esercito USA del 1952:
http://www.scribd.com/doc/22089605/Army-Vacuum-tube-theory
E' spiegato tutto in maniera molto chiara e comprensibile (purtroppo in Inglese).

Questo sarebbe interessante però per scaricarlo bisogna essere registrati.. per caso tu ce l'hai..?

Edit: credo di averlo trovato

Mantis-89 ha scritto:

pilovis ha scritto:Un bellissimo manuale tecnico e' questo della scuola dell'esercito USA del 1952:
http://www.scribd.com/doc/22089605/Army-Vacuum-tube-theory
E' spiegato tutto in maniera molto chiara e comprensibile (purtroppo in Inglese).

Questo sarebbe interessante però per scaricarlo bisogna essere registrati.. per caso tu ce l'hai..?

Edit: credo di averlo trovato

Lo trovi qui dentro: http://www.tubebooks.org/technical_books_online.htm

pilovis ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:
Questo sarebbe interessante però per scaricarlo bisogna essere registrati.. per caso tu ce l'hai..?

Edit: credo di averlo trovato

Lo trovi qui dentro: http://www.tubebooks.org/technical_books_online.htm

Si.. l'avevo appena visto, grazie

E' da un po' che seguo con interesse questo thread che però è da un po' di tempo che non viene "aggiornato"...

Non credo che qualcuno non ci abbia già pensato, ma in pieno spirito "T" sarebbe possibile realizzare un OTL "bensuonante" con UNA SOLA valvola di potenza per canale, pilotata da un'altrettanta "solitaria" valvola "pre" (magari una sola preamplificatrice per entrambi i canali) che sia in grado di pilotare diffusori (ovviamente adatti al sicuramente limitato wattaggio disponibile) ?

Nel (lontano) 1986, in "pieno" periodo scolastico-ITIS, seguii e partecipai "attivamente" alla costruzione di un'OTL siffatto (una valvola di potenza per canale e una preamplificatrice... ovviamente non ricordo QUALI tubi sono stati adoperati ) da parte dal padre di un mio compagno di classe.
[ Il ricordo è vago, perciò scriverò soltanto quello che ad oggi mi torna alla mente, dopo 26 anni ! ]
A realizzazione ultimata lo facemmo suonare con un paio di "full range" Philips da 8 Ohm in "open baffle" da me costruiti (prima in cartone e poi in legno).
Risultato alquanto sconcertante e pessimo .

Quindi, che si possa fare ne sono sicuro, ma non lo sono altrettanto del risultato...

Potrebbe essere una sfida interessante per i progettisti del Forum !

MacDLSA1970 ha scritto:E' da un po' che seguo con interesse questo thread che però è da un po' di tempo che non viene "aggiornato"...

Non credo che qualcuno non ci abbia già pensato, ma in pieno spirito "T" sarebbe possibile realizzare un OTL "bensuonante" con UNA SOLA valvola di potenza per canale, pilotata da un'altrettanta "solitaria" valvola "pre" (magari una sola preamplificatrice per entrambi i canali) che sia in grado di pilotare diffusori (ovviamente adatti al sicuramente limitato wattaggio disponibile) ?

Nel (lontano) 1986, in "pieno" periodo scolastico-ITIS, seguii e partecipai "attivamente" alla costruzione di un'OTL siffatto (una valvola di potenza per canale e una preamplificatrice... ovviamente non ricordo QUALI tubi sono stati adoperati ) da parte dal padre di un mio compagno di classe.
[ Il ricordo è vago, perciò scriverò soltanto quello che ad oggi mi torna alla mente, dopo 26 anni ! ]
A realizzazione ultimata lo facemmo suonare con un paio di "full range" Philips da 8 Ohm in "open baffle" da me costruiti (prima in cartone e poi in legno).
Risultato alquanto sconcertante e pessimo .

Quindi, che si possa fare ne sono sicuro, ma non lo sono altrettanto del risultato...

Potrebbe essere una sfida interessante per i progettisti del Forum !

Lasciamo perdere le sfide . Per questo ci vuole capacita' di progettazione ed esperienza di alto livello .
Futterman ci mise una vita a mettere a punto la sua idea vincente .
In campo OTL come in altri campi della tecnologia valvolare tutto e' stato gia' detto e scritto .
Se uno vuole costruirsi qualcosa le fonti progettuali sono a disposizione in rete .
Pero' poi rimane il problema di capire cosa si fa' .
L'episodio di cui parli e' la solita storia di ciofeche progettate a " membro canino " e realizzate peggio .
Non fanno testo .
I progetti belli e sani ci sono . Quello che avevo presentato qui e' eccellente e prevede come minimo
due tubi finali per canale . Ce ne sono altri altrettanto validi
A questa pagina un elenco di progetti veri ( non fantasticherie ) :
http://www.audiodesignguide.com/otl/index.html

sontero ha scritto:Lasciamo perdere le sfide . Per questo ci vuole capacita' di progettazione ed esperienza di alto livello .
Futterman ci mise una vita a mettere a punto la sua idea vincente .
In campo OTL come in altri campi della tecnologia valvolare tutto e' stato gia' detto e scritto .
Se uno vuole costruirsi qualcosa le fonti progettuali sono a disposizione in rete .
Pero' poi rimane il problema di capire cosa si fa' .
L'episodio di cui parli e' la solita storia di ciofeche progettate a " membro canino " e realizzate peggio .
Non fanno testo .
I progetti belli e sani ci sono . Quello che avevo presentato qui e' eccellente e prevede come minimo
due tubi finali per canale . Ce ne sono altri altrettanto validi
A questa pagina un elenco di progetti veri ( non fantasticherie ) :
http://www.audiodesignguide.com/otl/index.html

I nomi citati in questo thread come Futterman, Marotta, Chiappetta mi "dicono" abbastanza, così come anche Mariani (a proposito: ricordo di aver ascoltato parecchie volte il suo "piccolo" OTL nel negozio della mia città di cui spesso parlo in altri thread) e i vari vocaboli come "Circlotron"...

Non sono un progettista, non sono un'autocostruttore provetto e NON possiedo un'OTL...
Ma so che non esistono tubi con impedenza "d'uscita" idonea al pilotaggio di diffusori con trasduttori magnetodinamici.
Da qui che gli unici OTL "monotubo" che si vedono "in giro" sono solamente dedicati all'ascolto in cuffia.
Quindi era sufficiente dirmi che in ambito OTL, ottenere un valore d'impedenza idoneo a "scopo diffusori" significa necessariamente dover utilizzare più valvole in parallelo...

Questo fino a che qualcuno non escogiterà (le vie dell'elettronica sono infinite... ved. Tripath ) un metodo "bensuonante" per abbassare l'impedenza di uscita di una 6AS7 senza ricorrere ad un TU !

COMUNQUE, resto ovviamente sintonizzato "qui" perchè a parer mio gli utenti "implicati" in questo progetto riusciranno senz'ombra di dubbio a "tirar fuori" un'ottimo "T-OTL" !

Non sono un progettista, non sono un'autocostruttore provetto e NON possiedo un'OTL...
Ma so che non esistono tubi con impedenza "d'uscita" idonea al pilotaggio di diffusori con trasduttori magnetodinamici.

Se lo sai allora che domanda fai ?

Da qui che gli unici OTL "monotubo" che si vedono "in giro" sono solamente dedicati all'ascolto in cuffia.

Se fai caso al fatto che l'impedenza di una cuffia e' ben piu' elevata di un altoparlante e tendenzialmente quindi si avvicina a quella della valvola prescelta ,

Quindi era sufficiente dirmi che in ambito OTL, ottenere un valore d'impedenza idoneo a "scopo diffusori" significa necessariamente dover utilizzare più valvole in parallelo...

Non fa' una piega , E allora perche' la domanda?
L'impedenza interna di un tubo e' costituzionale, non si puo' cambiare . Bisognerebbe costruire un tubo con impedenza 8/10 Ohm . Se me lo trovi siamo a cavallo.

Questo fino a che qualcuno non escogiterà (le vie dell'elettronica sono infinite... ved. Tripath ) un metodo "bensuonante" per abbassare l'impedenza di uscita di una 6AS7 senza ricorrere ad un TU !

Il metodo te l'ho detto prima . progettare e costruire una valvola che ancora non c'e' .

COMUNQUE, resto ovviamente sintonizzato "qui" perchè a parer mio gli utenti "implicati" in questo progetto riusciranno senz'ombra di dubbio a "tirar fuori" un'ottimo "T-OTL" !

Come per magia non credo se conosciamo la tecnologia valvolare .
Come scrissi in un precedente post sarebbe oltremodo auspicabile poter trattare in modo scientifico/tecnico la tecnologia valvolare e, stavolta mi ripeto, la trattazione che ne fece a suo tempo il grande Bartolomeo Aloia sulle pagine di Suono farebbe LUCE sull'argomento .
Ma questo e' solo un forum non un'aula scolastica , senza offendere nessuno giacche' so bene che molti che lo frequentano hanno solide conoscenze e non cito i nomi ...io sono fuori gioco

Ok

i miei finali fatti da Bebo sono differenti da quelli che vedo in rete!

i miei hanno un potenziometro bias per ogni coppia di valvole!
e solo 2 condensatori che vanno sulla 6s4A e la 6c33c-b

ho sempre avuto problemi di pilotaggio! vorrei svenderli !!!
o farli modificare a regola d'arte! qualcuno puo' darmi un aiuto!!!

grazie!!!

Alfarano ha scritto:i miei finali fatti da Bebo sono differenti da quelli che vedo in rete!

i miei hanno un potenziometro bias per ogni coppia di valvole!
e solo 2 condensatori che vanno sulla 6s4A e la 6c33c-b

ho sempre avuto problemi di pilotaggio! vorrei svenderli !!!
o farli modificare a regola d'arte! qualcuno puo' darmi un aiuto!!!

grazie!!!

Potresti essere piu' preciso?
Posso presumere che sia il progetto basato sullo schema che ho presentato in questo thread . Bebo aveva sperimentato questa scelta di bias condiviso per 2 tubi che io personalmente non condividevo anche se il progettista era lui . infatti i miei me li sono realizzati col bias autonomo per ogni valvola . Al di la' di questo aspetto perche' e cosa vuoi dire con "problemi di pilotaggio" . Cosi capiamo meglio .

granzie per avermi risposto su 4 ohm fonde i fusibili di protezione ! su 8 ohm fino a una certa potenza va alla grande!!! superata una certa potenza va in distorsione come quando ascolti una radio con le pile scariche! non so se ho reso l'idea sara' anche dovuto alle casse poco efficenti sonus faber electa amator prima serie! pero' devo dire che su una media potenza questi finali sono realistici di una nitidezza imbattibile!!!

l'ideale sarebbe una regolazione di bias per ogni valvola finale! Bebo mi disse: ma cosa vuoi accoppiare quelle sono valvole militari... lui non le accoppiava! qualcuno mi ha spiegato che il problema e' proprio questo visto che le valvole non sono accoppiate andrebbe calibrato il bias per ogni valvola finale! e' da qui che nasce la distorsione....

sono in possesso di altri due monofonici hanno un potenziometro bias x ogni 6c33c-b spingono bene! gli ho sostituito i condensatori due kendeil da 4700 uf 200 vdc al posto dei philips da 2200 uf 200 vdc ho sostituito con dei kendeil anche quelli all'interno dimenticavo : si tratta due monofonici con solo 2 6c33c-b una 12bh7 g& e una 5751

Alfarano ha scritto:granzie per avermi risposto su 4 ohm fonde i fusibili di protezione ! su 8 ohm fino a una certa potenza va alla grande!!! superata una certa potenza va in distorsione come quando ascolti una radio con le pile scariche! non so se ho reso l'idea sara' anche dovuto alle casse poco efficenti sonus faber electa amator prima serie! pero' devo dire che su una media potenza questi finali sono realistici di una nitidezza imbattibile!!!

l'ideale sarebbe una regolazione di bias per ogni valvola finale! Bebo mi disse: ma cosa vuoi accoppiare quelle sono valvole militari... lui non le accoppiava! qualcuno mi ha spiegato che il problema e' proprio questo visto che le valvole non sono accoppiate andrebbe calibrato il bias per ogni valvola finale! e' da qui che nasce la distorsione....

La mia sensazione e' che le tue valvole finali stiano per esaurirsi . Bisognerebbe verificare la corrente di bias e eventualmente correggerla . da quanto tempo usi quelle valvole ?

non le ho mai cambiate! ma tu dici che se le sostituisco magari prendendo un quartetto selezionato per ogni finale
e tarando il bias a 280 m.amp...per coppia risolvo il problema ?

peccato che mi viene vietato ti postare le foto!

penso che sia anche una questione di potenziometri i miei sono da 10k in plastica di una qualita' SCADENTE!!!
vorrei sostituirli con dei potenziometri multigiri di buona qualita' e' molto piu' costosi tolleranza 5%

scusami volevo scriverti privatamente ma non mi e ancora possibile

mi è venuto un dubbio ogni singola finale se non ricordo male Bebo la tarava a 140 m.a.

Un amico che come me conosceva Bebo telefonicamente mi disse che nel mio caso
con un solo potenziometro x coppia il bias andava raddoppiato quindi a 280 o 260 M.A.

il dubbio è che va tarato ugualmente a 140 anche se in coppia o raddoppiando a 280 ?

GRAZIE!

Alfarano ha scritto:scusami volevo scriverti privatamente ma non mi e ancora possibile

mi è venuto un dubbio ogni singola finale se non ricordo male Bebo la tarava a 140 m.a.

Un amico che come me conosceva Bebo telefonicamente mi disse che nel mio caso
con un solo potenziometro x coppia il bias andava raddoppiato quindi a 280 o 260 M.A.

il dubbio è che va tarato ugualmente a 140 anche se in coppia o raddoppiando a 280 ?

GRAZIE!

Il valore di 140 mA per valvola e' corretto e naturalmente 280 X 2 valvole
Non attribuire colpe al potenziometro . Lui dovrebbe fare il suo lavoro anche se e' di plastica .
Prima di comprare valvole controlla il bias . Cosi puoi valutare se i tubi erogano la giusta corrente.
Io per fare questo controllo ho montato sul circuito dell'anodica di ogni valvola una resistenza da 10 Ohm -
Metti i puntali sui reofori e misuri in DC quanti volt ci sono (1,4 V ) per ogni tubo.
quindi ogni tubo deve dare questa misura . Pero' succede che un tubo puo' erogare di meno o di piu' e se sono accoppiati nel circuito di bias si compensano ma magari un tubo si tira il collo e l'altro no

scusami ma non sono un tecnico non ci capisco nulla !

vedro' di scambiarli con qualcuno che vuole sistemarseli !
sono troppo grandi non ho spazio sufficente visto che vado in multiamplificazione!

mi sarebbe piaciuto possedere un atma sphere s30

gran begli apparati.... nulla da dire.... un solo appunto che ho letto in rete..... i consumi! un 25W di potenza arriva ad assorbire 1000W.... a canale! ....da !!

offshore ha scritto:gran begli apparati.... nulla da dire.... un solo appunto che ho letto in rete..... i consumi! un 25W di potenza arriva ad assorbire 1000W.... a canale! ....da !!

A pagina 8 e 9 ho fatto qualche conto : 1400 W( che e' il dimensionamento non l'assorbimento reale in uso) per 2 ampli mono da 70 watt ....
Dimezza per 2 ampli da 30 W
Invece il ferro da stiro quanto assorbe ?
E poi mica gli ampli li fai andare a manetta come il ferro da stiro .

Alfarano ha scritto:scusami ma non sono un tecnico non ci capisco nulla !

vedro' di scambiarli con qualcuno che vuole sistemarseli !
sono troppo grandi non ho spazio sufficente visto che vado in multiamplificazione!

mi sarebbe piaciuto possedere un atma sphere s30

se li vuoi tenere posso cercare di parlarne con un amico che sta in Calabria . Un po' piu' vicino di me e molto competente e conosce gli ampli