ampli OTL

francoiacc ha scritto:..... e che gusto c'e a prendere un mobile già fatto

magari Io non son capace a fresare

compri il legno ce ti piace, lo porti in falegnameria/segheria te lo fai tagliare ti faivfare la fresatura sul bordo per la lastra di alluminio poi incolli e lo tratti con olio o cera

francoiacc ha scritto:..... e che gusto c'e a prendere un mobile già fatto

Appuntamento spostato a giovedí ma non ci sono segreti, provo a spiegare.

Cominciamo col materiale, il legno.
Il legno ha delle proprietà particolari, le vibrazioni sul legno si comportano diversamente dai metalli.

Il legno si presta alla disposizione sulle due faccie, sopra valvole e trasfo, sotto cablaggio e condensatori.

Attenzione, solo un ripiano di legno, non una scatola.

Una volta decisa la disposizione, il layout, rimangono solo tre elementi, i 4 piedini che sostengono il ripiano di legno, il retro che ospita presa IEC, connettore RCA e una grata il metallo a protezione del cabling.

Sono pochi pezzi, economici, originali e di grande impatto estetico.
Questa soluzione nasce dall'osservazione minuziosa del lavoro fatto da Yamamoto, potete trovare tutto in rete, c'é pure un'appassionato Americano che ne ha comprato uno e smontato per capirne i segreti.

La nostra sfida sta nel trasformare in economico e duttile il tutto.

Poco sopra ho suggerito un mobile che costa 24 euro . Problema mobile superato brillantemente dal mio punto di vista . E poi si pensi a cose piu' inerenti la natura elettrica di un OTL
Le vibrazioni non si combattono adottando il legno nei modi piu' disparati . Questa e' ideologia se mi si permettete e nessuno si offenda . A meno che non costi davvero di meno . Le vibrazioni ci sono sia col legno che col metallo . Cio' che cambia e' la risonanza che in tutti e due i casi ricade in banda audio . Non si scappa . Per la lotta alle vibrazioni ci vuole ben altro . E' comunque un capitolo a parte.
Ci vuole un cabinet robusto che sopporti 25Kg. di materiali (ognuno con la sua risonanza). E' meglio riflettere su cio'.
Da ora mi asterro' da ulteriori interventi perche' vedo che c'e' un po' di confusione . Anzi forse era meglio che me ne stessi da parte. Ma l'entusiasmo che ancora ho nei confronti di questo amplificatori mi ha fatto uscire dal mio guscio . Perdonatemi

sontero ha scritto:
Da ora mi asterro' da ulteriori interventi perche' vedo che c'e' un po' di confusione . Anzi forse era meglio che me ne stessi da parte. Ma l'entusiasmo che ancora ho nei confronti di questo amplificatori mi ha fatto uscire dal mio guscio . Perdonatemi

Ma che dici , ma perché ti devi astenere ?

Confusione di sicuro ma ne stiamo appunto parlando.

Il tentativo é anche quello di realizzare qualcosa di diverso, di originale e bello esteticamente, é chiaro che suonerebbe uguale anche in una scatola di cartone.

Beh ...tu hai introdotto la questione vibrazioni...io ti dico che meccanicamente quel cabinet e' solido ed economico e facilita il montaggio che deve essere affidabile . Il legno che anch'io ho usato largamente si presta per costruzioni leggere : preamplificatori , DAC, piccoli finali . Meglio tenerne conto per non trovarsi dopo in difficolta' .
Bisogna ricorrere a essenze lignee dure e costose a cui riservare trattamenti efficaci perche' oltretutto si raggiungono temperature elevate da dissipare . Teniamo in debito conto ogni aspetto per non doverci pentire dopo .
Baso queste argomentazioni sull'esperienza dopo aver battuto bene il naso sugli errori. E l'asino sardo solo una volta lo freghi .
Ciao
Giovanni

sontero ha scritto:Bisogna ricorrere a essenze lignee dure e costose a cui riservare trattamenti efficaci perche' oltretutto si raggiungono temperature elevate da dissipare . Teniamo in debito conto ogni aspetto per non doverci pentire dopo .

Giusto, io intanto ti mando qualche link da leggere, questo parla del legno.

http://www.jacmusic.com/Yamamoto/introduction.html


Qui invece si vede bene cosa intendevo nel posto di prima.
Fai caso al layout.

http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=1021.0

flovato ha scritto:

sontero ha scritto:Bisogna ricorrere a essenze lignee dure e costose a cui riservare trattamenti efficaci perche' oltretutto si raggiungono temperature elevate da dissipare . Teniamo in debito conto ogni aspetto per non doverci pentire dopo .

Giusto, io intanto ti mando qualche link da leggere, questo parla del legno.

http://www.jacmusic.com/Yamamoto/introduction.html


Qui invece si vede bene cosa intendevo nel posto di prima.
Fai caso al layout.

http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=1021.0

Davvero molto interessante . possiedo anch'io quel tipo di tag-strip che si vedono ma non in legno ma vetronite . Efficacissime . leggendo il testo emerge la complessita' del legno scelto, del suo trattamento,del costo alto e della necessita' come vedi di raffreddare addirittura con ventole(serio provvedimento) l'ambiente sotto i tubi .
Ma tutto cio'...siamo convinti che serva per mettere assieme una macchina complessa come un OTL .
Mi sembra che ci stiamo un po' complicando le cose...anche se e' vero che se uno si occupa solo del contenitore sgrava chi si occupa della parte elettrica pura . Non so ....si tratta di scegliere
Ciao sei un simpaticone
Giovanni

3D molto interessante
Anche se al momento devo concentrarmi sui diffusori, non si sa mai che in futuro...

P.S.: per quanto possa valere la mia opinione, sono d'accordo con sonic... 1 alimentazione 1 telaio - 1 finale stereo - 1 telaio per massimizzare il rapporto q/p!

Salve a tutti......sono interessato pure io e quindi se vi è la possibilità mi piacerebbe aggregarmi al "gruppo di lavoro"

freemaicol ha scritto:Salve a tutti......sono interessato pure io e quindi se vi è la possibilità mi piacerebbe aggregarmi al "gruppo di lavoro"

Benvenuto, siete sempre molto gentili ma non serve , una volta iscritti siete automaticamente nel "gruppo".

Purtroppo (o per fortuna) tutte queste attività sono svolte da appassionati durante il tempo restante (sempre poco ) quindi la pazienza è la prima dote che bisogna avere.

Come vedi l'idea è ancora in fase embrionale... stay tuned.

Sontero,
quanto assorbe l'OTL?
Che potenza ha in uscita?
Dammi un po' di caratteristiche tecniche.

Grazie.

pilovis ha scritto:Sontero,
quanto assorbe l'OTL?
Che potenza ha in uscita?
Dammi un po' di caratteristiche tecniche.

Grazie.

L'OTL con 4 x 6C33C-B ha una potenza di circa 70 Watt (quindi 2x70 watt) su 8 Ohm .
L'OTL con 2 x 6C33C-B ha una potenza di circa 30 watt (quindi 2x30 watt) su 8 Ohm .
Il circuito e' lo stesso per entrambi; raddoppia il numero delle finali .
Nello schema che ho postato e' riportato quanti sono i trafo (3) ed e' indicata anche
la potenza di ogni secondario .
Poiche' lo schema si riferisce all'ampli con 4 tubi finali, in quello con 2 si dimezzano i secondari e la potenza totale
Dimezzare anche i secondari e la potenza del trafo che accende i filamenti dei tubi finali .
E' tutto indicato nello schema (studialo con attenzione ).
Ogni tubo finale deve erogare una corrente di circa 130 mA per un totale di 520 mA ( largamente sotto il massimo che ogni tubo potrebbe erogare , vale a dire circa 600 mA ...solo uno).
Il beneficio del raddoppio dei tubi e' oltre la potenza maggiore la riduzione della impedenza del circuito finale .
Come hai visto il circuito pre e driver e' accoppiato in continua . Un solo condensatore sul segnale . Questo conta sulle prestazioni .
Scusa se ti ho fatto aspettare
Ciao
Giovanni

lo schema:
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/elettroniche/finali-integrati/otl-ciclotron-bebo/OTL%20CIRCLOTRON%206C33CB%20MKII.jpg

Mi piace!!!!!
Io sono pronto!!!
Direi che prima cosa bisognerebbe decidere dove reperire i "ferri"(trasformatori)!!......o no?

freemaicol ha scritto:Mi piace!!!!!
Io sono pronto!!!
Direi che prima cosa bisognerebbe decidere dove reperire i "ferri"(trasformatori)!!......o no?

ma li leggete i post?
ho gia' indicato almeno due ditte idonee e anche come devono essere i trafo
per favore leggere attentamente...altrimenti non vale la pena

Mi sono spiegato male.....intendevo dire quali scegliere.....anche se prima avrei dovuto chiedere quale soluzione(intendo numero di telai) è stata scelta, perchè pur leggendo tutto, non mi è ancora chiaro!!
Personalmente sono più favorevole ai due telai mono con 4 6c33 per canale!
Rimango in attesa come mi è stato consigliato.....

pilovis
ti ho inviato un MP

freemaicol ha scritto:Mi sono spiegato male.....intendevo dire quali scegliere.....anche se prima avrei dovuto chiedere quale soluzione(intendo numero di telai) è stata scelta, perchè pur leggendo tutto, non mi è ancora chiaro!!
Personalmente sono più favorevole ai due telai mono con 4 6c33 per canale!
Rimango in attesa come mi è stato consigliato.....

Se vuoi fare due telai mono con 4 tubi consiglio di mettere in cantiere anche un altro telaio che accolga i
trasformatori . Da quel telaio usciranno tutti cavi in alternata . La conversione in DC averra' dentro i 2 telai con i tubi .
Per i trasformatori io ho quelli costruiti dalla ditta C.E.E. di La Spezia e sono 3 concepiti per l'audio
N.1 CEE 1864 Potenza : 200 VA 50/60 Hz
Prim.: 0 - 220 V
Sec. : 0 - 400 V
N.2 CEE 1842 Potenza : 500 VA 50/60 Hz
Prim. 0 - 220
Sec.: 0 - 25 V (4 A)
Sec.: 0 - 25 V (4 A)
Sec.: 0 - 25 V (4 A)
Sec.: 0 - 25 V (4 A)
Sec.: 0 - 12 V (2 A)
Sec.: 0 - 12 V (2 A)
N.3 CEE 1841 Potenza : 7300 VA 50/60Hz
Prim. 0 - 220 V
Sec. 0 - 115 V ( 1,5 A )
Sec. 0 - 115 V ( 1,5 A )
Sec. 0 - 115 V ( 1,5 A )
Sec. 0 - 115 V ( 1,5 A )
Sec. 0 - 100 V ( 0,2 A )




Spero che serva ..... una fatica tutta sta roba

azzarola!

Un trasformatore e' da 7 kilowatt di potenza!
Con tutti e tre i trasformatori arriviamo a quasi 8 KW, anche se ovviamente saranno sovradimensionati.

Ma il contatore di casa da 3KW/h regge?

Mi sa che arriviamo a 100 Kg di peso totale dell'ampli , altro che telaio unico, qui ci vuole una carriola!
Sontero, ma quanto pesa in tutto questo ampli?

Anche con i costi mi sa che andiamo alle stelle!

pilovis ha scritto:azzarola!

Un trasformatore e' da 7 kilowatt di potenza!
Con tutti e tre i trasformatori arriviamo a quasi 8 KW, anche se ovviamente saranno sovradimensionati.

Ma il contatore di casa da 3KW/h regge?

Mi sa che arriviamo a 100 Kg di peso totale dell'ampli , altro che telaio unico, qui ci vuole una carriola!
Anche con i costi mi sa che andiamo alle stelle!

Io ho riportato quello che ho fotografato ma evidentemente c'e' un errore nel riportare 7300 VA
leggasi 730 . facendo il calcolo ( 6 A x 115 ) viene 690 WATT + 20 watt (ultimo sec.) arriviamo a 710 o giu' di lì
che corrisponde al dato reale . E' un semplice errore di trascrizione. uno zero in piu' scappato
Siamo d'accordo.
Comunque il peso dello chassis dei trafo è notevole : circa 25 kg
Quindi calma e gesso che non ci vuole la carriola bastano le mie robuste braccia

che dite e' opportuno che corregga il precedente post??
Ditemi voi .

sontero ha scritto:

pilovis ha scritto:azzarola!

Un trasformatore e' da 7 kilowatt di potenza!
Con tutti e tre i trasformatori arriviamo a quasi 8 KW, anche se ovviamente saranno sovradimensionati.

Ma il contatore di casa da 3KW/h regge?

Mi sa che arriviamo a 100 Kg di peso totale dell'ampli , altro che telaio unico, qui ci vuole una carriola!
Anche con i costi mi sa che andiamo alle stelle!

Io ho riportato quello che ho fotografato ma evidentemente c'e' un errore nel riportare 7300 VA
leggasi 730 . facendo il calcolo ( 6 A x 115 ) viene 690 WATT + 20 watt (ultimo sec.) arriviamo a 710 o giu' di lì
che corrisponde al dato reale . E' un semplice errore di trascrizione. uno zero in piu' scappato
Siamo d'accordo.
Comunque il peso dello chassis dei trafo è notevole : circa 25 kg
Quindi calma e gesso che non ci vuole la carriola bastano le mie robuste braccia

Ah beh, mi sembrava strano ma nella targhetta del costruttore c'e' scritto effettivamente 7.300VA
Comunque quasi un kilowatt e mezzo di trasformatori non sono pochi lo stesso.

C'è un errore, è 730VA
Moltiplica i valori delle tensioni a secondario con le correnti e fai la somma!


edit: scusate ho risposto con ritardo e non mi ha avisato dei post multipli

Guardando lo schema ho notato che è la versione MKII ma ho visto che in giro c'è anche una versione MKIII ......o sbaglio?