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SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  rincoman il Mar 29 Gen 2013 - 15:04

[quote="LakyV"]Mi hai messo la pulce all'orecchio/quote]

le avessi avute anch'io ste pulci nell'orecchio tre anni fa...
invece del trittico kingrex avrei preso questo, a 1/20mo del prezzo... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
con la differenza sai che pre a valvole ci usciva... Evil or Very Mad

Rob

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Dom 17 Feb 2013 - 23:38

Sarei tentato di sostituire le induttanze all'SMSL SA-4S - TA2024, ma non ho idea di come interpretare quel "100" stampato sopra le "cimici" nere originali.

Se dovessi cercare delle induttanze toroidali, di che valore dovrei cercarle? Vedo che i valori sono espressi in uH ed in Ampere.
Cosa potrebbe andar bene al posto delle induttanze originali, sul TA2024?

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Cella il Lun 18 Feb 2013 - 3:18

Devi seguire le indicazioni sul datasheet della Tripath; sono di pari valore (10 uH).

Al massimo puoi metterle ad aria per evitare di saturare il nucleo o toroidali se vuoi le linee del campo di forza interne.

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  cesarevox il Lun 18 Feb 2013 - 8:46

christian.celona ha scritto:Devi seguire le indicazioni sul datasheet della Tripath; sono di pari valore (10 uH).

Al massimo puoi metterle ad aria per evitare di saturare il nucleo o toroidali se vuoi le linee del campo di forza interne.

Scusa Christian,
ma detto in parole povere; ossia spiegandone l'incidenza che avrebbero
sul sistema(ampli) complessivo.
Perchè si mettono le induttanze?

Grassie
buona settimana,.........brava gente

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Charli48 il Lun 18 Feb 2013 - 11:40

@cesarevox ha scritto:
christian.celona ha scritto:Devi seguire le indicazioni sul datasheet della Tripath; sono di pari valore (10 uH).

Al massimo puoi metterle ad aria per evitare di saturare il nucleo o toroidali se vuoi le linee del campo di forza interne.

Scusa Christian,
ma detto in parole povere; ossia spiegandone l'incidenza che avrebbero
sul sistema(ampli) complessivo.
Perchè si mettono le induttanze?

Grassie
buona settimana,.........brava gente

Fanno parte dell'integratore in uscita dai classe T,D per ottenere il segnale analogico in uscita
perche sui transistor finali è ad impulsi quindi sono di massima importanza.

http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1071.pdf


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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Lun 18 Feb 2013 - 12:18

christian.celona ha scritto:Devi seguire le indicazioni sul datasheet della Tripath; sono di pari valore (10 uH).

Al massimo puoi metterle ad aria per evitare di saturare il nucleo o toroidali se vuoi le linee del campo di forza interne.

Ok Christian, ho capito che il valore è 10 microHenry. Ma che amperaggio hanno? Te lo chiedo perchè dovunque cerco queste induttanze da 10 uH,(toroidali, in aria od altre), la differenza che le distingue è l'amperaggio.
Non credo di poter prendere un'induttanza tenendo conto soltanto del valore uH, ma dovrò invece prenderla di pari valore anche come amperaggio. O sbaglio?

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Lun 18 Feb 2013 - 12:38

Io ho preso queste,mi arrivano in questi giorni.!!!
http://it.rs-online.com/mobile/c/passivi/induttori/induttori-terminati/?page-offset=820&sort-by=default&sort-order=default&view-type=List
Sono quelle con il numero seriale 233-5364.

Sarebbe più utile.avendo un induttanzimetro, avvolgersele da soli, come dice Cristian, meglio senza toroide.

In alternativa, ho ripiegato su quelle postate, non appena le metto su, ti faccio sapere i risultati!!!

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  cesarevox il Lun 18 Feb 2013 - 12:47

@Charli48 ha scritto:
Fanno parte dell'integratore in uscita dai classe T,D per ottenere il segnale analogico in uscita
perche sui transistor finali è ad impulsi quindi sono di massima importanza.
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1071.pdf

Quindi serve sempre una scelta oculata e tecnicamente valida
quando andiamo a sostituirle.
Grazie ancora Carlo per la documentazione: la prima domenica
di pioggia mi leggerò il documento di cui sopra.......... spero.
Buona settimana

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Charli48 il Lun 18 Feb 2013 - 13:21

@stregattomiao ha scritto:
Ok Christian, ho capito che il valore è 10 microHenry. Ma che amperaggio hanno? Te lo chiedo perchè dovunque cerco queste induttanze da 10 uH,(toroidali, in aria od altre), la differenza che le distingue è l'amperaggio.
Non credo di poter prendere un'induttanza tenendo conto soltanto del valore uH, ma dovrò invece prenderla di pari valore anche come amperaggio. O sbaglio?

Come da datasheet TA2024 10uH 2Amp.Anche qui

http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?products_id=256



Ultima modifica di Charli48 il Lun 18 Feb 2013 - 13:27, modificato 1 volta

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Lun 18 Feb 2013 - 13:26

@Charli48 ha scritto:
@stregattomiao ha scritto:
Ok Christian, ho capito che il valore è 10 microHenry. Ma che amperaggio hanno? Te lo chiedo perchè dovunque cerco queste induttanze da 10 uH,(toroidali, in aria od altre), la differenza che le distingue è l'amperaggio.
Non credo di poter prendere un'induttanza tenendo conto soltanto del valore uH, ma dovrò invece prenderla di pari valore anche come amperaggio. O sbaglio?

Come da datasheet TA2024 10uH 2Amp.

GRAZIEEEE!!! Laughing

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Lun 18 Feb 2013 - 14:33

E no..!!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Sono quelle che volevo prendere io..!!!!! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Be', ormai i giochi sono fatti, monterò quelle da 10mH 6Amp.

Vediamo cosa viene fuori Hoping Hoping

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Lun 18 Feb 2013 - 14:45

E tra l'altro, Luca, pare che induttori od induttanze che dir si voglia, toroidali od avvolte in aria, con valori di 10uH/2A...non esistano. Trovo toroidali da 10uH, ma con amperaggi superiori ai 2A.
Cosa cambia, se metto un'induttanza 10uH con un amperaggio superiore ai 2 Ampere, al posto delle "originali" che, dovrebbero essere,(come da datasheet Tripath TA2024), da 2 Ampere?
Creo una "fumata nera"? Vedrò esplodere l'ampli? O potrebbe funzionare? Muble

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  fritznet il Lun 18 Feb 2013 - 14:47

@stregattomiao ha scritto:E tra l'altro, Luca, pare che induttori od induttanze che dir si voglia, toroidali od avvolte in aria, con valori di 10uH/2A...non esistano. Trovo toroidali da 10uH, ma con amperaggi superiori ai 2A.
Cosa cambia, se metto un'induttanza 10uH con un amperaggio superiore ai 2 Ampere, al posto delle "originali" che, dovrebbero essere,(come da datasheet Tripath TA2024), da 2 Ampere?
Creo una "fumata nera"? Vedrò esplodere l'ampli? O potrebbe funzionare? Muble

L'amperaggio è la massima corrente transitabile, se la aumenti non cambia nulla, a parte la dimensione del conduttore (le induttanze sararnno leggermente più grosse).

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Lun 18 Feb 2013 - 14:49

Ottimo Fritz, grazie! Allora clicco sul magico tastino: "compralo subito"! Very Happy

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Lun 18 Feb 2013 - 16:53

Si... Ma quali prendi???
Quelle fighe che volevo io, o quelle che ti ho postato poco più sopra???

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Lun 18 Feb 2013 - 17:51

Luca, alla fine ho preso quelle che mi ha consigliato Maurizio.
Sono queste: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200821214315

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  capilander88 il Lun 18 Feb 2013 - 20:46

Dopo 3 settimane di rodaggio (dell'ampli e delle mie orecchie) penso di essere entrato in sintonia con il magnifico suono del chip Tripath. Non noto particolari differenze dal primo ascolto, anche se piano piano sto cercando di migliorare quello che c'è "attorno".

Questa mattina mi è arrivato il MAEL, che ho prontamente smontato e regolato a 13.1V (non scende più in basso, per ora): mi deve arrivare un trimmer per portare la tensione ai fatidici 12V. Per fortuna mi è arrivato un esemplare completamente silenzioso, ben tenuto e già pulito all'interno. Anche qui poche differenze con l'alimentatore originale: la gamma bassa è leggermente più presente e il suono meno affaticante, anche se penso che questo sia dovuto al Volt in più che viene dato in pasto all'amplificatore.

Sempre stamattina ho sostituito dei "pessimi" connettori a banana con dei Nakamichi dorati: la qualità di costruzione è alta, danno una sensazione di solidità davvero ottima e sono comodi nell'inserimento. Differenze rispetto a prima? Nessuna mi sa Surprised

Piano piano sto rifacendo il vestito al TA2024, ma posso dire che il vero fenomeno è lui. Non spendete troppi soldi per alimentatori e connettori, suona bene anche già come esce dalla scatola. Semmai, visti gli ultimi sviluppi, sto pensando di sostituire le induttanze con delle controparti avvolte in aria.

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Lun 18 Feb 2013 - 22:15

Anche i CAP di livellamento vanno sostituiti, il MAEL regolalo a 14V.
Visto che ci sei, anche i CAP sull'alimentazione sarebbero da cambiare, study study
Io ho sostituito anche il Pot. Con un originale ALPS da 20K Oki Oki

Le differenze sono notevoli..!!!

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Charli48 il Mar 19 Feb 2013 - 0:14

@LakyV ha scritto:Anche i CAP di livellamento vanno sostituiti, il MAEL regolalo a 14V.
Visto che ci sei, anche i CAP sull'alimentazione sarebbero da cambiare, study study
Io ho sostituito anche il Pot. Con un originale ALPS da 20K Oki Oki

Le differenze sono notevoli..!!!

Sul TA2024 servono 13Volt , 14Volt sono troppi vanno bene per i 2020 e 2021

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Cella il Mar 19 Feb 2013 - 0:40

No, dovete stare un pelo più bassi di 14V perché non avete la versione C e neppure la B, dunque il vostro TA2024 potrebbe avere vita breve.

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Mar 19 Feb 2013 - 10:59

Chiedo scusa, mi riferivo al mio SMSL 2020 e al mio muse TA 2021 Embarassed Embarassed

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Cella il Mar 19 Feb 2013 - 11:06

Allora nessun problema, a 14V funzionano meglio.

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Ven 22 Feb 2013 - 16:45

Finito! Ho twekkato (quasi) completamente il mio SMSL SA-4S!
Ho iniziato con i cap poliestere ed ho "finito" con le induttanze!
2 cap poliestere sostituiti con 2 WIMA MKS4 2,2uF/100V
2 cap elettrolitici da 1800uF/16V sost. con Panasonic FM 2200uF/16V
3 cap elettr. da 680uF/16V sost. con 3 Nichicon Fine Gold da 1000uF/16V
1 cap elettr. da 220uF/16V sost. con un Sanyo Os-Con da 330uF/16V
1 potenziometro marca sconosciuta da 20K sost con un Panasonic 50K
4 induttanze "cimici nere" da 10uH sostituite con 4 induttanze filo rame/nucleo ferrite da 12uH (queste: http://www.ebay.it/itm/200821214315?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 )
Ho dovuto inoltre sostituire ambedue i relay perchè uno era kaput. Sostituiti con 2 uguali.

Cosa è cambiato da come era all'inizio? TUTTO! Adesso ha acquistato bassi, potenza, spazialità/profondità del suono e calore! Come "brani test", sia da nuovo che adesso, ho usato "The best of Dire Straits" e "The Piper at the Gates of Dawn" dei Pink floyd, ambedue in Flac. Adesso, mi sembra che Mark Knopfler sia accanto a me a suonare!Non è più "freddo" com era all'inizio. Adesso somiglia molto al Bantam Gold che possiedo,(come "calore del suono" all'inglese), pur mantenendo le caratteristiche migliori del TA2024. Posso ritenermi più che soddisfatto del risultato.
Per chi ha un pò di manualità nell'uso di saldatura/dissaldatura, non posso che consigliare le modifiche.

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Messaggio  LakyV il Ven 22 Feb 2013 - 18:36

@stregattomiao ha scritto:Finito! Ho twekkato (quasi) completamente il mio SMSL SA-4S!
Ho iniziato con i cap poliestere ed ho "finito" con le induttanze!
2 cap poliestere sostituiti con 2 WIMA MKS4 2,2uF/100V
2 cap elettrolitici da 1800uF/16V sost. con Panasonic FM 2200uF/16V
3 cap elettr. da 680uF/16V sost. con 3 Nichicon Fine Gold da 1000uF/16V
1 cap elettr. da 220uF/16V sost. con un Sanyo Os-Con da 330uF/16V
1 potenziometro marca sconosciuta da 20K sost con un Panasonic 50K
4 induttanze "cimici nere" da 10uH sostituite con 4 induttanze filo rame/nucleo ferrite da 12uH (queste: http://www.ebay.it/itm/200821214315?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 )
Ho dovuto inoltre sostituire ambedue i relay perchè uno era kaput. Sostituiti con 2 uguali.

Cosa è cambiato da come era all'inizio? TUTTO! Adesso ha acquistato bassi, potenza, spazialità/profondità del suono e calore! Come "brani test", sia da nuovo che adesso, ho usato "The best of Dire Straits" e "The Piper at the Gates of Dawn" dei Pink floyd, ambedue in Flac. Adesso, mi sembra che Mark Knopfler sia accanto a me a suonare!Non è più "freddo" com era all'inizio. Adesso somiglia molto al Bantam Gold che possiedo,(come "calore del suono" all'inglese), pur mantenendo le caratteristiche migliori del TA2024. Posso ritenermi più che soddisfatto del risultato.
Per chi ha un pò di manualità nell'uso di saldatura/dissaldatura, non posso che consigliare le modifiche.
Come non farti i complimenti...tra un po' ti raggiungo..!!! lol! lol! Oki Oki

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Akhenaton il Mar 26 Mar 2013 - 16:53

Arrivato proprio oggi pure a me, ho potuto provarlo poco (giusto 3/4 canzoni).
Le prime impressioni sono molto buone, rispetto al mio vecchio Pioneer SA-750 i bassi mi sembrano più presenti e la definizione fra uno strumento e l'altro migliore. A discolpa del Pioneer devo dire che da quando ne ho preso possesso io - dopo anni di polvere e inutilizzo - era già acciaccato e aveva problemi con le uscite delle casse che andavano male, e sicuramente ciò ha voluto dire molto nel paragone.

Il pulsante di accensione mi pare un po' fragilino, idem i morsetti dei diffusori, speriamo durino (soprattutto il pulsante di accensione, visto che sarà molto utilizzato).
Il suono mi sembra un pelo "impastato" (forse è un termine troppo forte per quello che intendo dire) e la presenza dei bassi in alcune canzoni (delle poche che ho ascoltato) un po' marcata.

TUTTAVIA, considerando che:

- l'ho fatto suonare per pochissimo, quindi va rodato
- la qualità dei diffusori è di fascia bassa
- la posizione dei diffusori è sbagliatissima (su due mensole con altri oggetti, a due distanze e altezze diverse dal punto di ascolto e quasi appiccicate al muro)
- l'alimentatore è quello della confezione
- i cavetti sono qualità ipercoop
- manca un dac

direi che il margine per migliorare è bello sostanzioso.
Ho già in mente di realizzare a breve stand, cavi e acquistare il mael, probabilmente mi sembrerà di aver cambiato di nuovo l'impianto.
Per non parlare di quando potrò proprio cambiare i diffusori.

PS: ho fatto bene a preferire il suono di un 2024 a discapito della potenza, già poco prima di metà potenziometro il volume mi va più che bene. Se avessi preso (e c'era la possibilità) un TK2050 probabilmente avrei avuto potenza in più ma inutilizzata e avrei perso anche un pelo delle qualità di un 2024 puro.

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