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SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Mer 2 Gen 2013 - 12:26

Danilopace...scusami, ma ho visto solo adesso che il 2024 già lo possiedi! Scusami, è la vecchiaia che incombe...il "ricoglionimento" è iniziato... Sad

LakyV...belle quelle induttanze che hai linkato...ma 20 euro più spese di spedizione!!! Shocked

Guarda queste: http://www.ebay.it/itm/120827503047?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

E' vero, non sono induttanze avvolte in aria, sono "semplici" toroidali...ma sempre meglio delle induttanze da aspirapolvere che molti ampli, anche blasonati, montano... O no?
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Mer 2 Gen 2013 - 12:36

Ok Ok
Ottime, sopratutto il prezzo, però per andare bene, bisognerebbe schermarle.
Con queste sarebbe un po' complicato, con le altre al contrario se gli si mette un raccordo in rame ( quelli da idraulici) del diam. 16 e una moneti a da un cent. come tappo.... Hai una buona schermatura!!!
Le ho viste su un altro 3D qui sul forum, ma non riesco a risalirci!!
Non appena lo trovo te lo posto.
Comunque ottima segnalazione, le prenderò per la 2024!!
Wink Wink
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Mer 2 Gen 2013 - 13:01

LakyV...ecco il post sulle schermature:
http://www.tforumhifi.com/t11713-induttori-schermati-diy

Il problema, è costruirsi delle induttanze avvolte in aria... Impresa possibile per Maurarte...ma impossibile per chi, come me, al massimo sa "decifrare" le scritte sopra un condensatore! Sad
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Mer 2 Gen 2013 - 13:54

È per quello che ho scelto quelle da 20€... Proprio perché come te, qualcosa ci prendo, ma non da mettermi ad autocostruirle Laughing Laughing
Quelle son già belle e pronte, la guaina termo restringente che c'è sopra da sola non basta per isolare a dovere, aggiungere un raccordino di rame con un tappo, non richiede grande esperienza!!
Detto questo, quando mi arriverà la 2021 ( quella brutta da modificare) vedrò il da farsi,
Ti tengo aggiornato su questo 3D Oki Oki

Se fa bene questo esperimento, il prossimo sarà l'Abletec!!!
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Mantis-89 il Mer 2 Gen 2013 - 14:13

@LakyV ha scritto:Quelle son già belle e pronte, la guaina termo restringente che c'è sopra da sola non basta per isolare a dovere, aggiungere un raccordino di rame con un tappo, non richiede grande esperienza!!
Attento che andresti a modificarne il valore applicando la schermatura in rame..

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Mer 2 Gen 2013 - 14:23

Inoltre, la schermatura dovrebbe essere "collegata a terra", se non ho letto male...
Mmmh...la cosa si fa parecchio complicata... Preferisco andare su quei "toroidali" di cui ho postato il link.
Anche perchè, mi pare che molti ampli montano induttanze toroidali NON schermate...o sbaglio?
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Mantis-89 il Mer 2 Gen 2013 - 14:57

Questa è un induttanza toroidale (e non è schermata):
Spoiler:
Queste sono invece avvolte in aria non schermate:
Spoiler:
Mentre il thread hai linkato parla di come costruire induttanze avvolte in aria schermate.

Le migliori dovrebbero essere ovviamente quelle avvolte in aria, schermate o non, però anche quelle toroidali dovrebbero essere meglio di quelle di default di molti ampli Smile
Per costruirsi le induttanze avvolte in aria, non schermate, la spesa maggiore è l'induttanzimetro..
MaurArte ne consigliava uno cinese da 30€ (dovrei cercare il link mal suo suo forum lo trovi), preso quello basta avvolgere le spire (mi raccomando filo smaltato) fino ad ottenere il giusto valore ed il gioco è fatto Wink
Nelle realizzazioni che ho visto poi davano una passata di smalto per unghie e le spire non si muovevano più Very Happy

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Mer 2 Gen 2013 - 15:15

Su quelle non schermate, io una schermatura la farei, se poi lo schermo va messo a terra basta un filo sulle piste laterali della scheda.

Per quanto riguarda l'alterazione del valore dopo la schermatura, mi sembra di aver capito che non sia così elevato da creare grossi problemi,bisognerebbe verificare.

Le toroidali postate da Mantis-89 mi sembrano buone come fattura!!
Hai un link per l'acquisto !!
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Mantis-89 il Mer 2 Gen 2013 - 15:27

@LakyV ha scritto:Su quelle non schermate, io una schermatura la farei, se poi lo schermo va messo a terra basta un filo sulle piste laterali della scheda.

Per quanto riguarda l'alterazione del valore dopo la schermatura, mi sembra di aver capito che non sia così elevato da creare grossi problemi,bisognerebbe verificare.

Le toroidali postate da Mantis-89 mi sembrano buone come fattura!!
Hai un link per l'acquisto !!
No, era un immagine a caso trovata su google immagini Hehe

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Mer 2 Gen 2013 - 15:37

Crying or Very sad Crying or Very sad
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Mer 2 Gen 2013 - 15:43

Si,ok...però! Però, bisognerebbe prima sapere il valore delle induttanze originali, montate di fabbrica, per poi cercare qualcosa di migliore, toroidale od avvolta in aria che sia.
Purtroppo, su molti ampli, tipo l'SMSL SA-4S che ho io, sopra le induttanze non c'è scritto niente! Quindi, anche se volessi cambiarle, come faccio a sapere che valore hanno, senza dissaldarle e testarle?
Inoltre, l'induttanzimetro di cui parla Mantis-89, non credo che calcoli il numero di spire necessarie per creare da zero un'induttanza. anche perchè va considerato il diametro del filo utilizzato, la distanza tra spira e spira, il diametro e l'altezza dell'induttanza... Credo...
E credo che, (a meno che l'induttanzimetro di Maurarte non sia qualcosa di particolare), un induttanzimetro serva soltanto a misurare il valore di un'induttanza già esistente...non a calcolarne la costruzione ex-novo.
Io ho un multimetro ICE MD5300, che mi misura anche resistenza, capacità e frequenza...ma non ho idea se e come misurare l'induttanza...se la misura.
Ed ancor meno son capace, di creare un'induttanza toroidale od avvolta in aria...ex novo!
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Mer 2 Gen 2013 - 15:56

Ecco l'oggetto di cui parla Maurarte:
http://www.ebay.it/itm/370668459794?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Anche questo...non mi sembra malvagio:
http://www.ebay.it/itm/321036981265?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Ambedue, a quanto ho capito, misurano capacitanza ed induttanza... non fanno altro che questo. Ma per costruire da zero un'induttanza con filo di rame smaltato...come si fa???
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Mantis-89 il Mer 2 Gen 2013 - 16:03

@stregattomiao ha scritto:Si,ok...però! Però, bisognerebbe prima sapere il valore delle induttanze originali, montate di fabbrica, per poi cercare qualcosa di migliore, toroidale od avvolta in aria che sia.
Purtroppo, su molti ampli, tipo l'SMSL SA-4S che ho io, sopra le induttanze non c'è scritto niente! Quindi, anche se volessi cambiarle, come faccio a sapere che valore hanno, senza dissaldarle e testarle?
Inoltre, l'induttanzimetro di cui parla Mantis-89, non credo che calcoli il numero di spire necessarie per creare da zero un'induttanza. anche perchè va considerato il diametro del filo utilizzato, la distanza tra spira e spira, il diametro e l'altezza dell'induttanza... Credo...
E credo che, (a meno che l'induttanzimetro di Maurarte non sia qualcosa di particolare), un induttanzimetro serva soltanto a misurare il valore di un'induttanza già esistente...non a calcolarne la costruzione ex-novo.
Io ho un multimetro ICE MD5300, che mi misura anche resistenza, capacità e frequenza...ma non ho idea se e come misurare l'induttanza...se la misura.
Ed ancor meno son capace, di creare un'induttanza toroidale od avvolta in aria...ex novo!
Se guardi i datasheet dei vari TA sono indicati i valori delle induttanze... Non dovrebbero essere diversi nelle varie implementazioni..
L'induttanzimetro serve appunto per misurare l'induttanza, quindi prendi il filo, ne avvolgi un poco attorno ad una penna o qualcosa di non metallico e misuri... Valore troppo basso? Aggiungi spire!
Valore troppo altro? Ne togli!

Mi sembra semplice come discorso..

Per calcolare il numero di spire esistono anche dei programmini apposta ma il valore è indicativo e spesso non coincide con il valore che si ottiene quindi va sempre aggiustato per tentativi..

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  fritznet il Mer 2 Gen 2013 - 16:19

@Mantis-89 ha scritto:
@stregattomiao ha scritto:Si,ok...però! Però, bisognerebbe prima sapere il valore delle induttanze originali, montate di fabbrica, per poi cercare qualcosa di migliore, toroidale od avvolta in aria che sia.
Purtroppo, su molti ampli, tipo l'SMSL SA-4S che ho io, sopra le induttanze non c'è scritto niente! Quindi, anche se volessi cambiarle, come faccio a sapere che valore hanno, senza dissaldarle e testarle?
Inoltre, l'induttanzimetro di cui parla Mantis-89, non credo che calcoli il numero di spire necessarie per creare da zero un'induttanza. anche perchè va considerato il diametro del filo utilizzato, la distanza tra spira e spira, il diametro e l'altezza dell'induttanza... Credo...
E credo che, (a meno che l'induttanzimetro di Maurarte non sia qualcosa di particolare), un induttanzimetro serva soltanto a misurare il valore di un'induttanza già esistente...non a calcolarne la costruzione ex-novo.
Io ho un multimetro ICE MD5300, che mi misura anche resistenza, capacità e frequenza...ma non ho idea se e come misurare l'induttanza...se la misura.
Ed ancor meno son capace, di creare un'induttanza toroidale od avvolta in aria...ex novo!
Se guardi i datasheet dei vari TA sono indicati i valori delle induttanze... Non dovrebbero essere diversi nelle varie implementazioni..
L'induttanzimetro serve appunto per misurare l'induttanza, quindi prendi il filo, ne avvolgi un poco attorno ad una penna o qualcosa di non metallico e misuri... Valore troppo basso? Aggiungi spire!
Valore troppo altro? Ne togli!

Mi sembra semplice come discorso..

Per calcolare il numero di spire esistono anche dei programmini apposta ma il valore è indicativo e spesso non coincide con il valore che si ottiene quindi va sempre aggiustato per tentativi..

Avendone misurate diverse, non centinaia, ma una decina si, posso dire che spesso i valori non sono quelli del datasheet, probabilmente per adattarli al valore delle capacità già presenti in magazzino Laughing

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Mantis-89 il Mer 2 Gen 2013 - 16:23

@fritznet ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:
Se guardi i datasheet dei vari TA sono indicati i valori delle induttanze... Non dovrebbero essere diversi nelle varie implementazioni..
L'induttanzimetro serve appunto per misurare l'induttanza, quindi prendi il filo, ne avvolgi un poco attorno ad una penna o qualcosa di non metallico e misuri... Valore troppo basso? Aggiungi spire!
Valore troppo altro? Ne togli!

Mi sembra semplice come discorso..

Per calcolare il numero di spire esistono anche dei programmini apposta ma il valore è indicativo e spesso non coincide con il valore che si ottiene quindi va sempre aggiustato per tentativi..

Avendone misurate diverse, non centinaia, ma una decina si, posso dire che spesso i valori non sono quelli del datasheet, probabilmente per adattarli al valore delle capacità già presenti in magazzino Laughing


O più probabilmente perché sono fatti in economia e mettono quello che hanno Hehe

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Mer 2 Gen 2013 - 19:24

Fortunatamente la mia amata e ben suonante 2020, le ha avvolte in aria e schermate(se così si può chiamare la pseudo schermatura di guaina termo restringente ) Wink Wink

Lo stesso non posso dire della 2024, che ha quelle nere basse ( sembrano sigari spenti Hehe Hehe ) anche se devo dire che, a parte il clipping, non suo a affatto male.
Spero che quando mi arriverà la scheda 2021, ci sia scritto un qualche valore sopra, perché sono davvero orribili, da cambiare sicuramente!!!

Anche se devo dire che quelle linkate da me in precedenza, sono proprio.per la classe T chip 2024/2020/2021....
I valori sono indicati, credo che seguirei quei valori, se ne volessi prendere altre diverse Idea Idea

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Mantis-89 il Mer 2 Gen 2013 - 20:15

@LakyV ha scritto:Fortunatamente la mia amata e ben suonante 2020, le ha avvolte in aria e schermate(se così si può chiamare la pseudo schermatura di guaina termo restringente ) Wink Wink
Direi che la guaina non rappresenta in alcun modo una schermatura Hehe

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Mer 2 Gen 2013 - 20:30

.... Non da sola, ma con un involucro di rame, ho con qualche giro di teflon, lo può diventare!!!!
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  stregattomiao il Gio 3 Gen 2013 - 10:01

Credo di aver trovato, casualmente, una "bobina" fatta di "nastro avvolto" di un metallo particolare. Leggendo su internet, penso sia "Permalloy" o "Mu-Metal". Non so quale dei due metalli sia, ma è sicuramente buono per fare "piccole" schermature, come appunto schermature di induttanze avvolte in aria...
Ieri, facendo pulizia in cantina, ho trovato, un vecchio "salvavita". Esattamente, questo: http://i17.servimg.com/u/f17/17/95/17/83/elettr10.jpg

Prima di buttarlo, l'ho aperto per vedere se c'era da recuperare qualcosa...ed all'interno, ho scoperto una bobina fatta di grossi cavi di filo di rame, avvolti intorno ad un cilindro metallico moooolto lucido...
Smontato il tutto, ho fotografato il "cilindro" di nastro metallico:

http://i17.servimg.com/u/f17/17/95/17/83/2013-010.jpg

http://i17.servimg.com/u/f17/17/95/17/83/2013-011.jpg

Altezza 2cm, spessore 0,1 mm. Lucido, nonostante l'umidità della cantina... Quindi non è ferro, anche se è "attratto" dal magnete... E' una lega...ed ho subito pensato fosse Permalloy o Mu-Metal.
Voi che dite, può essere?
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  fritznet il Gio 3 Gen 2013 - 13:05

Non credo che lo sia, il Mu metal è comunque indicatissimo per le schermature, ma costa ed è difficile da reperire, inoltre lavorandolo e/o scaldandolo gli si fa perdere buona parte delle caratteristiche schermanti.

Solitamente uso i raccordi da idraulica in rame, sono comodi, reperibili, costano poco.

C'era un thread di un paio di anni fa ma non lo trovo più.
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Mantis-89 il Gio 3 Gen 2013 - 13:33

@fritznet ha scritto:...
Solitamente uso i raccordi da idraulica in rame, sono comodi, reperibili, costano poco.

C'era un thread di un paio di anni fa ma non lo trovo più.
E' tutto linkato nelle pagina precedente Very Happy

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  fritznet il Gio 3 Gen 2013 - 13:38

@Mantis-89 ha scritto:
@fritznet ha scritto:...
Solitamente uso i raccordi da idraulica in rame, sono comodi, reperibili, costano poco.

C'era un thread di un paio di anni fa ma non lo trovo più.
E' tutto linkato nelle pagina precedente Very Happy

Tutto no, manca questo, credo:

http://www.tforumhifi.com/t11713p45-induttori-schermati-diy#187844
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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  Mantis-89 il Gio 3 Gen 2013 - 13:43

@fritznet ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:
E' tutto linkato nelle pagina precedente Very Happy

Tutto no, manca questo, credo:

http://www.tforumhifi.com/t11713p45-induttori-schermati-diy#187844

Già postato Razz

@stregattomiao ha scritto:LakyV...ecco il post sulle schermature:
http://www.tforumhifi.com/t11713-induttori-schermati-diy

Il problema, è costruirsi delle induttanze avvolte in aria... Impresa possibile per Maurarte...ma impossibile per chi, come me, al massimo sa "decifrare" le scritte sopra un condensatore! Sad

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Re: SMSL sa-4s... Arrivatoooo!!!

Messaggio  LakyV il Gio 3 Gen 2013 - 13:51

@fritznet ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:
E' tutto linkato nelle pagina precedente Very Happy

Tutto no, manca questo, credo:

http://www.tforumhifi.com/t11713p45-induttori-schermati-diy#187844
E esattamente da li che prendevo spunto.. Molto bella la tua lavorazione con i 4 cent. Laughing Laughing
Quello che mi manca e dove mettere a massa e con cosa,i raccordi idraulici,
Sulle piste laterali della scheda, può andare bene???
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