Re: T-FORUM il nostro diffusore

[rattaman]

Poi con 400€ punterei su questo Fullrange da 17cm che una gamma alta che supera 20000Hz e un Fo pari 43hz per non dimenticare i 92db di sensibilità ...... Secondo me è fatto per i piccoli "T"

http://www.lautsprechershop.de/pdf/markaudio/markaudio_alpair12p_g1.pdf

The driver will reach optimal performance at around 800 hours of play
time.

Io finirei il rodaggio dopo 5 anni

secondo me volevano scrivere 80

[acvtre]

Mi unisco all'idea di raddoppiare il budget, anzi facciamo 500€ tondi e festa finita, che comprendano tutto, dai woofer ad ogni listello di legno.
Personalmente più che a un monovia guarderei ad un due vie come propone bartman.
Un fullrange di grossa taglia che lavori fino al limite meccanico e poi un tweeter che inizi a lavorare a frequenze basse, tipicamente è più facile per i tweeter in seta, se non erro, oppure uno a nastro, ma di buona taglia.
Se vogliamo mantenere la sorgente "puntiforme" si potrebbe guardare anche ai coassiali.

Come struttura del cabinet consiglio caldamente una sospensione penumatica oppure il tweeter in openbaffle e il fullrange in cassa chiusa, in stile Giussani quasi.
Tutto openbaffle sarebbe molto piacevole, ma l'intefacciamento con l'ambiente diventerebbe forse troppo ostico e i bassi sarebbero scarsetti.

L'idea di progettarlo attorno al ta2024 non mi piace per niente, veramente troppo scarso come capacità dinamica. Se pochi watt hanno da essere allora piuttosto guarderei ad un JLH da 10watt, oppure si può pensare ad una biamplificazione col ta2024, ma in ogni caso non credo riuscerebbe a pilotare un fullrange da 8".

Tutto ovviamente IMHO.

[gigi6c]

Bellissimi gli interventi di tutti, sono veramente entusiasta.Allora cominciamo un pò con qualche dato.
Per le cose dette in apertura, rimango sempre più convinto che la scelta sia per rimanere entro un limite di spesa accessibile, che per una semplice realizzazione, debba ricadere su un full-range, come detto e ribadito entrati ormai da molti anni nella mia personale convinzione che siano gli unici trasduttori in gradi di replicare il messaggio musicale con il maggior grado di realisticà, anche rispetto a balsonati sarcofaghi da migliaia di euro.(Tannoy docet).
Penso che il primo pilastro sia:
-DIFFUSORI PER FUNGERE EGREGIAMENTE CON CLASSE T.
Partiamo con l'analizzare i dati di amp in classe T dal più piccolo, senza modifiche alcune.
Sappiamo bene che questa tipologia di amplificatori ha una peculiarità, eprimersi molto bene nelle gamme medio-alte, ed essere talvolta carente nel far esprimere al meglio un ap nelle basse frequenze.Questa diciamo, non dipende sempre dalla sua potenza che sappiamo esprimersi in W, ma quanto la capacità di erogare una corrente abbastanza alta per spingere dapprima l'ap per dei buoni bassi e riuscirlo a frenare contemporaneamente.
La ricerca dell'ap, secondo il mio modestissimo parere, deve partire nel ricercare un ap(full-range)
1) che assecondi nel migliore dei modi la capacità di un T amp di esprimersi in toto nella gamma medio-alta, per cui capacità di superare senza eccessive anomalie i 15khz rimanendo in un range di alta efficenza e linearità nella risposta.
2)per agevolare il T-Amp, nelle basse frequenze, ed essere pilotato al meglio, non tanto un fs da sub, può andare bene anche un fs attorno ai 60-70hz, ma utilizzare la sua alta sensibilità almeno 95hz, accoppiata ad un Qts molto conservativo ossia un qts > di 0,5 (adattao a diffusori sp) per accordarlo in una cassa reflex di volume di dimensioni medio-grandi ed ottenere i bassi tanto desiderati.
3)capacità di esprimersi anche con piccole potenze in pilotaggio, ossia cominciare a darci tutto il suo meglio a partire con 5w rms, (bassi già coinvolgenti, persenti dinamici e frenati) per cui W rms nominali 30-40, accoppiato ad una capacità di tenuta in potenza wpp sui 60-90w
4)capacità di escursione xmax= massimo 1,5 e/o 2 per riuscire ad avere bassi controllati e frenabili con poca corrente di pilotaggio
5)massa mobile in grado di poter spostare la quantità di volume d'aria necessaria a mantenere una ottima efficenza oltre il classico Mt di misurazione, diciamo attorno ai 92-94 db a 3mt. (sino a 15 cm facciamo poco oltre i 20 cm il tutto si complica a dismisura) Sd m^2 tra 0,020 e 0,023 m^2
6)molto importante un re leggermente inferiore a 8, per evitare reti compensative o altro.
Invito tutti nella ricerca di questo benedetto ap.
Cari amici sul forum ci sono ben 4455 utenti e so bene che molti sono preparatissimi in materia, ed abbiamo bisogno di loro, anche sconvolgendo del tutto quello che ho affermato, mica ho la verità in tasca, e ci mancherebbe, ho solo degli ottimi appunti ed un maestro con cui scambiarbi delle riflessioni, ma chiamare gli usa all 4 del mattino per non spendere un patrimonio non è sempre possibile.
ABBIAMO BISOGNO DI TUTTI VOI

e vogliamo tutti il diffusore del T-FORUM
gigi

[bartman]

Mi unisco all'idea di raddoppiare il budget, anzi facciamo 500€ tondi e festa finita, che comprendano tutto, dai woofer ad ogni listello di legno.
Personalmente più che a un monovia guarderei ad un due vie come propone bartman.
Un fullrange di grossa taglia che lavori fino al limite meccanico e poi un tweeter che inizi a lavorare a frequenze basse, tipicamente è più facile per i tweeter in seta, se non erro, oppure uno a nastro, ma di buona taglia.
Se vogliamo mantenere la sorgente "puntiforme" si potrebbe guardare anche ai coassiali.
Come struttura del cabinet consiglio caldamente una sospensione penumatica oppure il tweeter in openbaffle e il fullrange in cassa chiusa, in stile Giussani quasi.
Tutto openbaffle sarebbe molto piacevole, ma l'intefacciamento con l'ambiente diventerebbe forse troppo ostico e i bassi sarebbero scarsetti.

L'idea di progettarlo attorno al ta2024 non mi piace per niente, veramente troppo scarso come capacità dinamica. Se pochi watt hanno da essere allora piuttosto guarderei ad un JLH da 10watt, oppure si può pensare ad una biamplificazione col ta2024, ma in ogni caso non credo riuscerebbe a pilotare un fullrange da 8".

Tutto ovviamente IMHO.

Ciao Antonio,
quoto tutto meno il pensiero sulla sorgente puntiforme e sui coassiali
Open baffle... per me è rischioso per via di marmocchi a zonzo per casa!
Propenderei per la SP sul fullrange il tweeter può starsene anche per conto suo meglio se poi è a nastro IMHO.
Sul discorso TA2024 forse ci tarpiamo le ali da soli (per non usare espressioni più colorite); se il diffusore fosse interfacciabile ad ampli con pochi watt meglio, ma non ne farei un dramma, nè la metterei come clausola fondamentale del progetto.

[bartman]

2)per agevolare il T-Amp, nelle basse frequenze, ed essere pilotato al meglio, non tanto un fs da sub, può andare bene anche un fs attorno ai 60-70hz, ma utilizzare la sua alta sensibilità almeno 95hz, accoppiata ad un Qts molto conservativo ossia un qts > di 0,5 (adattao a diffusori sp) per accordarlo in una cassa reflex di volume di dimensioni medio-grandi ed ottenere i bassi tanto desiderati.

Ciao Gigi,
non parlo per esperienza diretta, ma per aver letto qualcosa in giro...
Per agevolare il controllo del woofer agli ampli di poca potenza o con basso damping factor non sarebbe meglio rimanere sulla SP?

[donluca]

Fantastica iniziativa!

Dico la mia, ovviamente controcorrente... se deve essere un T-Speaker, non può e non deve superare i 200 euro, in quanto deve essere accessibile a tutte le tasche. Andare sui 400 euro diventerebbe già una spesa impegnativa e in giro si trovano ottime soluzioni. Fare un ottimo speaker da 200 euro la coppia sarebbe veramente il santo graal.

Mi piace moltissimo l'idea del full range, la approvo in toto.

Butto nel mix anche un'altra idea proprio per quel che riguarda la potenza ed è di fare delle casse full range monovia attive.
In che modo?
Inserendo nel case anche una schedina 2024, magari progettata/modificata ad-hoc per suonare al meglio col diffusore.
In questo modo tra l'altro abbiamo che una singola scheda 2024 piloti un singolo diffusore avendo così una sorta di bi-amplificazione attiva che dovrebbe risolvere eventuali problemi di potenza erogata.
In quest'ultimo caso però sarebbe giustificato un aumento del budget da 200 a 300 euro per via delle due schedine.

E comunque vada, sarà un successo! (cit.)

[Stentor]

Fantastica iniziativa!

Dico la mia, ovviamente controcorrente... se deve essere un T-Speaker, non può e non deve superare i 200 euro, in quanto deve essere accessibile a tutte le tasche. Andare sui 400 euro diventerebbe già una spesa impegnativa e in giro si trovano ottime soluzioni. Fare un ottimo speaker da 200 euro la coppia sarebbe veramente il santo graal.

Mi piace moltissimo l'idea del full range, la approvo in toto.

Butto nel mix anche un'altra idea proprio per quel che riguarda la potenza ed è di fare delle casse full range monovia attive.
In che modo?
Inserendo nel case anche una schedina 2024, magari progettata/modificata ad-hoc per suonare al meglio col diffusore.
In questo modo tra l'altro abbiamo che una singola scheda 2024 piloti un singolo diffusore avendo così una sorta di bi-amplificazione attiva che dovrebbe risolvere eventuali problemi di potenza erogata.
In quest'ultimo caso però sarebbe giustificato un aumento del budget da 200 a 300 euro per via delle due schedine.

E comunque vada, sarà un successo! (cit.)

Direi che è impossibile .... con € 200 la vedo dura trovar qualcosa che suoni bene ...ma la cosa impossibile è il TA2024 a pilotare un singolo mono via .....! Le uscite non possono essere messe a ponte e utilizzeresti al massimo un sono canale .... imho non ha molto senso

[rattaman]

io ho trovato questo che per molte cose hanno le caratteristiche chieste da Gigi
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html

[Stentor]

io ho trovato questo che per molte cose hanno le caratteristiche chieste da Gigi
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html

Grande Rattaman ...e pure bicono come piace a me!!! ...quanto costa?

[rattaman]

Oppure i Ciare CH250 con le modifiche di Vincenzo + tweeter





modifiche di Vincenzo
https://www.tforumhifi.com/t11454-open-baffle-con-ciare-ch250?highlight=ch250

[rattaman]

io ho trovato questo che per molte cose hanno le caratteristiche chieste da Gigi
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html

Grande Rattaman ...e pure bicono come piace a me!!! ...quanto costa?

intorno ai 25-30€

[DACCLOR65]

[Faber75]

non credo di poter essere d'aiuto ma resto sintonizzato!

bravi tutti per l'iniziativa

[portnoy1965]

Gran bella iniziativa
Resto in attesa

[rattaman]

Certo che con il Viaston BG20 riusciamo a investire molto di più su di un ottimo tw

[donluca]

ma la cosa impossibile è il TA2024 a pilotare un singolo mono via .....! Le uscite non possono essere messe a ponte e utilizzeresti al massimo un sono canale .... imho non ha molto senso

Azz! Speravo si potesse "ponticellare"!

[Stentor]

ma la cosa impossibile è il TA2024 a pilotare un singolo mono via .....! Le uscite non possono essere messe a ponte e utilizzeresti al massimo un sono canale .... imho non ha molto senso

Azz! Speravo si potesse "ponticellare"!

Purtroppo no .... non è possibile

[rattaman]

ragazzi meglio Tw "seta" o "Nastro" come pilotaggio ?? cosi vado alla ricerca

[ice--79]

propenderei per il nastro...

[Stentor]

A me ispira questo:

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-346

e niente tweeter ....solo il mobile caricato a tromba!

Gigi ti prego ....dimmi che va bene !!!! Tra l'altro costa pochissimo rispetto alla qualità !!!!!!! avete visto che splendido cestello e rifasatore che si ritrova?



[img][/img]

[bartman]

....solo il mobile caricato a tromba!....

temo effetto basso da sottoscala!

[ice--79]

approved!!! (per quello che può contare il mio parere)....ma un tweter a nastro io lo vedrei proprio bene (si è capito che adoro le Zu Essence )

[rattaman]

Ivano secondo te suona bene??

[Stentor]

Gennaro .....secondo te questo ap suona bene?





Te lo dico io ....si e pure molto !!!!

Non fissarti sulla risposta in frequenza in campo libero dichiarata....

(PS questi ap costano oltre € 2.000,00 la coppia)

[rattaman]

Monacor DT300 + Guida d'onda WG-300





insieme

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