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Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

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Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  MaurArte il Sab 8 Nov 2008 - 12:36

Fatto il pre dobbiamo dedicarci al finale!
Dato per confermato l'utilizzo di questi stampati:
http://cgi.ebay.it/LM3886-Power-Amplifier-pcb-set-BUY-30-free-shipping_W0QQitemZ320310808544QQihZ011QQcategoryZ14973QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
e di conseguenza l'utilizzo deglio LM3886 dobbiamo porre dei punti fermi:
-Tipologia di alimentazione:
1)Vero dual mono con trasfo separati per i due canali
2)Quasi dual mono con unico trasformatore e sezione di raddrizzamento separati.
3)Alimentazione singola.
-Chassis (utilizzerei un HIFI2000 come il pre).
-Costo di massima dell'ampli.
Naturalmente quello real dual mono costerà più degli altri.
Ad occhio potremmo andare da un minimo di 160 ad un massimo di 240 Euro a secondo della tipologia scelta.
Sto cercando di fare delle convenzioni con un commerciante presente sia su Ebay che in rete...
Fatemi sapere.


Ultima modifica di MaurArte il Sab 8 Nov 2008 - 13:52, modificato 2 volte

MaurArte
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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  K8 il Sab 8 Nov 2008 - 13:03

Maurizio non è il caso di aprire un sondaggio?
Rolling Eyes Sì ok lo hai fatto.


Ultima modifica di K8 il Sab 8 Nov 2008 - 22:21, modificato 1 volta

K8
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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  nd1967 il Sab 8 Nov 2008 - 14:46

Faccio una domanda stupida... Hehe
gli 80 euro di differenza tra la versione base è quella top valgono la spesa o meno? Mmm
Cioè in questo caso "chi piu' spende meglio spende" oppure le differenza non sono così eclatanti? Tell a secret
Grazie Wink

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Bisogna assomigliare alle parole che si dicono. Forse non parola per parola, ma insomma ci siamo capiti [Saltatempo di Stefano Benni]
Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]

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Finale TA 3020 by Vincenzo
Lettore CD Micromega Stage 2
Giradischi Project 6.9
Diffusori Dynavoice Challenger M-65 EX



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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  Ivan il Sab 8 Nov 2008 - 14:51

Io sono per la versione low cost. L'idea iniziale era quella per un unico toroidale.

Ivan
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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  robertor il Sab 8 Nov 2008 - 15:06

con quella configurazione è + che sufficiente un unico toroidale.

robertor
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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  MaurArte il Sab 8 Nov 2008 - 17:34

con quella configurazione è + che sufficiente un unico toroidale.
Purtroppo con la qualita della 220V che abbiamo in Italia i toroidali iniziano ad avere problemi.
E se non utilizzassimo un toroidale ma 4 trasformatori lamellari uno per ramo due per canale?? Wink
Devo solo capire che prezzo ci possono fare. Ho visto del materiale costruito con criteri militari che sarebbe mooolto indicato.
MI rimetto comunque al sondaggio

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  robertor il Sab 8 Nov 2008 - 18:38

i trafo lamellari sono quelli, diaciamo, alla vecchia maniera?
se fossero quelli mi sembra che abbiano problemi di vibrazioni ovvero creano rumore.
meglio sarebbe, come fanno in molti, isolare l'alimentazione vera e propria dalla sezione amplificatore(audio research SP 10 completamente a valvole e SP 11 ibrido docet).
peró si avrebbe il costo aggiuntivo di un case.
si potrebbe prevedere un case in metallo a basso costo impreziosito dal frontale in plexiglass colorato o nero a seconda dei gusti propri e ................... delle mogli naturalmente.

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  K8 il Sab 8 Nov 2008 - 22:32

@MaurArte ha scritto:
Purtroppo con la qualita della 220V che abbiamo in Italia i toroidali iniziano ad avere problemi.
E se non utilizzassimo un toroidale ma 4 trasformatori lamellari uno per ramo due per canale?? Wink

Sarebbe un idea niente male...... Razz !!
Devo solo capire che prezzo ci possono fare. Ho visto del materiale
costruito con criteri militari che sarebbe mooolto indicato.
Vedi.....se è il caso ci si potrebbe fare un pensierino.
MI rimetto comunque al sondaggio
Ah! Sì il volere del sondaggio è sovrano afro !!

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  Smanetton il Sab 8 Nov 2008 - 23:15

@MaurArte ha scritto:
Purtroppo con la qualita della 220V che abbiamo in Italia i toroidali iniziano ad avere problemi.
Questa dei toroidali problematici non la sapevo...
Puoi spiegare quali sono questi problemi?
Grazie!

Smanetton
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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  MaurArte il Dom 9 Nov 2008 - 10:29

@Smanetton ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
Purtroppo con la qualita della 220V che abbiamo in Italia i toroidali iniziano ad avere problemi.
Questa dei toroidali problematici non la sapevo...
Puoi spiegare quali sono questi problemi?
Grazie!
Nella tensione di rete attualmente sono presenti un gran numero di armoniche e componenti in corrente continua dovuti a variatori di luce, lampade al neon, motori elettrici, disimmetrie delle semionde etc etc.
Il problema della magnetostrizione (VIBRAZIONE DEI TRASFORMATORI), dipende da questi fattori e dalla dimensione geometrica dei lamierini del trasfo.
I toroidali sono molto sensibili a questi fenomeni di inquinamento della rete elettrica e vanno in crisi in maniera diversa ovvero erogando meno corrente di quella dichiarata (saturazione del nucleo del primario dovuta a componenti in continua).
Per questo motivo preferirei utilizzare dei trasformatori a lamierini.
Nei finali in classe AB separare l'alimentazione è a mio avviso una cosa da non fare. La diminuzione di dinamica è sensibile e non ci sono vantaggi.
Se useremo i trasformatori a lamierini (ricordo che si tratta di componenti di qualità elevata,non ronzatori a 220Vac) per evitare problemi con il flusso disperso ed eliminare eventuali ronzii avremo cura di interporre tra loro e gli stampati un lamierino di schermatura in ferro come ho fatto con il pre.

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  Barone Rosso il Dom 9 Nov 2008 - 11:05

@MaurArte ha scritto:
@Smanetton ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
Purtroppo con la qualita della 220V che abbiamo in Italia i toroidali iniziano ad avere problemi.
Questa dei toroidali problematici non la sapevo...
Puoi spiegare quali sono questi problemi?
Grazie!
Nella tensione di rete attualmente sono presenti un gran numero di armoniche e componenti in corrente continua dovuti a variatori di luce, lampade al neon, motori elettrici, disimmetrie delle semionde etc etc.
Il problema della magnetostrizione (VIBRAZIONE DEI TRASFORMATORI), dipende da questi fattori e dalla dimensione geometrica dei lamierini del trasfo.
I toroidali sono molto sensibili a questi fenomeni di inquinamento della rete elettrica e vanno in crisi in maniera diversa ovvero erogando meno corrente di quella dichiarata (saturazione del nucleo del primario dovuta a componenti in continua).
Per questo motivo preferirei utilizzare dei trasformatori a lamierini.
Nei finali in classe AB separare l'alimentazione è a mio avviso una cosa da non fare. La diminuzione di dinamica è sensibile e non ci sono vantaggi.
Se useremo i trasformatori a lamierini (ricordo che si tratta di componenti di qualità elevata,non ronzatori a 220Vac) per evitare problemi con il flusso disperso ed eliminare eventuali ronzii avremo cura di interporre tra loro e gli stampati un lamierino di schermatura in ferro come ho fatto con il pre.

Con un filtro di rete ben dimensionato non si potrebbe risolvere il problema?

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  MaurArte il Dom 9 Nov 2008 - 19:51

Con un filtro di rete ben dimensionato non si potrebbe risolvere il problema?
Con un trasformatore isolatore di rete surdimensionato (vedi 1KW) più un filtro di rete ben studiato il problema si attenua molto.
I costi, purtroppo, non sono bassi.

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  robertor il Mar 11 Nov 2008 - 9:14

e allora si va fuori budget.
tutti i trasformatori a lamierini con il tempo tenderanno a vibrare e a ronzare.
forse bisognerebbe immergerli in una sostanza resinosa che potrebbe limitare l'insorgenza di vibrazioni e poi isolarli a loro volta dal case.
é sempre bene e comunque isolare l'alimentazione dal resto.
non viene comunemente fatto perché costi ed ingombri salgono.

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  rsan61 il Mar 11 Nov 2008 - 9:22

@robertor ha scritto:non viene comunemente fatto perché costi ed ingombri salgono.


il problema non è riscontrato nel costo aggiuntivo, ma nelle prestazioni inferiori, a meno di non usare accorgimenti specifici

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  robertor il Mar 11 Nov 2008 - 9:59

il problema non è riscontrato nel costo aggiuntivo, ma nelle prestazioni inferiori, a meno di non usare accorgimenti specifici

cioè?
alimentazione separata = prestazioni inferiori?

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  MaurArte il Mar 11 Nov 2008 - 10:48

alimentazione separata = prestazioni inferiori?
Si,nei finali in classe AB, meno dinamica e velocità.
Più l'alimentazione è posta nelle vicinanze del chip meglio è. Naturalmente si dovrà cercare il miglior compromesso rumore/prestazioni

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  robertor il Mar 11 Nov 2008 - 11:12

vuol dire che il cavo di alimentazione tra finale e alimentazione crea problemi.

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  MaurArte il Mar 11 Nov 2008 - 14:23

@robertor ha scritto:vuol dire che il cavo di alimentazione tra finale e alimentazione crea problemi.

No!!! vuol dire che il trasformatore , i diodi, i condensatori di livellamento devono essere il più possibile vicini allo stadio di potenza.

MaurArte
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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  piesel il Mer 12 Nov 2008 - 13:00

nn metto voto al sondaggio x' lascio agli esperti il compito di scegliere qual'è la cosa migliore Smile
però se posso.. io la penso così:
- teoricamente tutto separato è meglio (almeno così si dice)
- a parità di budget credo che un unica alimentazione possa permettere una componentistica migliore..
- io partirei con un GC semplice e standard, una volta digerito, si potrebbero proporre delle correzioni/sostituzioni/ecc.. per portare il GC a livelli + alti.
Visto che l'indirizzo di queste realizzazioni sono rivolte anche a me ( Surprised ) che sono proprio deficiente di elettronica spendere determinate cifre avendo un macigno di incapacità che grava sula mia testa nn mi sembra corretto...
Chi invece è già bravo.. può farselo anche da solo Laughing

Ringrazio MaurArte per queste guide

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  Silver Black il Mer 12 Nov 2008 - 13:32

E alimentare con alimentazione duale a batteria? Sarebbe possibile? I see

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  robertor il Mer 12 Nov 2008 - 14:05

No!!! vuol dire che il trasformatore , i diodi, i condensatori di livellamento devono essere il più possibile vicini allo stadio di potenza.

sono tutti elementi che portano disturbi. comunque sarà come dici tu.

robertor
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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  MaurArte il Mer 12 Nov 2008 - 14:11

sono tutti elementi che portano disturbi. comunque sarà come dici tu.

Gli esempi che hai portato audio research SP 10 e SP11 sono preamplificatori e non finali di potenza.
Per quello che riguarda i pre sono d'accordo per quello che riguarda l'alimentazione separata.
Per i finali in classe AB il discorso non regge.
Hai mai visto ad esempio come sono fatti gli amplificatori Krell?

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://electronics-diy.com/schematics/600/krell-2.jpg&imgrefurl=http://electronics-diy.com/electronic_schematic.php%3Fid%3D600&h=480&w=640&sz=178&hl=it&start=3&um=1&usg=__OeGm4zUvowh5VZ6SuXmSI7OyAxA=&tbnid=L4Gd3BJzZdPE_M:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dkrell%2Bamplifier%26um%3D1%26hl%3Dit%26lr%3D%26rls%3Dcom.microsoft:it:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7ADBR%26sa%3DN

Mi piacerebbe fare una cosa simile
Se fai le cose con criterio non avrai ne ronzii ne disturbi.

Il gainclone a batteria non è una strada percorribile e consigliabile.

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  Silver Black il Mer 12 Nov 2008 - 16:28

@MaurArte ha scritto:Il gainclone a batteria non è una strada percorribile e consigliabile.

Ok, grazie. Immagino sia a causa della potenza giusto? La batteria va bene insomma per amplificatori intorno alla decina di W... Mmm

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  Fabio il Dom 16 Nov 2008 - 1:33

@Silver Black ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Il gainclone a batteria non è una strada percorribile e consigliabile.

Ok, grazie. Immagino sia a causa della potenza giusto? La batteria va bene insomma per amplificatori intorno alla decina di W... Mmm

No, piu' che altro è un problema di ingobro, costo e circuiti di ricarica.

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Re: Il nostro Gainclone: gettiamo le basi

Messaggio  Fabio il Dom 16 Nov 2008 - 1:57

Fatto fermo il discorso economico. sul fatto che alimentazione singola su classe AB sia meglio in assoluto ho le mie perplessità.
Rgionandoci su, in termini numerici, se io ho a disposizione 10 al posto di 5+5 e ovvio che in presenza di variazioni stereo del segnale la potenza media a disposizione per i due canali è maggiore di 5 ma in un programma musicale, specie nelle basissime frequenze che succhiano più risorse, non e poi cosi frequente.
Ad ogni modo, il mio dubbio è invece su le due modalita con le quali si alimenta il chip.
Un bel filtraggio a monte e poi condensatori più piccoli e veloci ( io direi piu' che piccoli "buoni") sui pin di alimentazione, oppure tutto vicino al chip con diodi skotkey di potenza.
Di solito la prima soluzione è quella classica, adottata più frequentemente in ampli standard a componenti discreti, ma c'e' chi dice che questi chip preferiscano la seconda.
Vorrei sentire argomentazioni al riguardo, forse ho franteso ma leggendo nel forum mi sembra di capire che ci siaano correnti di pensiero diverse (maurarte contro rsan, dalla saga sansone contro maciste Laughing ).

Fabio
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