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Chiedo consigli su subwoofer H frame

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mantonto il Gio 8 Mar 2012 - 13:07

De simone Biagio ha scritto:Non pensi Antonello, che 16 metri quadri possano influenzare negativamente il suono del dipolo? Soprattutto in basso , nel senso che l'ambiente d' ascolto di un sistema a dipolo è una delle variabili che influenza di più le prestazioni di questo tipo di sistemi, anche in maniera maggiore rispetto a tradizionali BR ed SP.Quando parli di due woofer intendi uno per cassa, e quattro allo stesso modo due per cassa? Smile

ah si, la dimensione e la posizione è importantissima; ci andrebbe studiato su un bel pò...
certo è che la gamma bassa è semrep problematica: con il sub che uso per ht in salotto, come ti sposti e come cambia totalmente di pressione; nello sgabuzzino di cucina (sono stanze separate, ma c'è una apertura molto ampia che le unisce) curiosamente il sub si sente molto più che in altri punti della sala stessa......

ideona: un mega sub utilizzando lo sgabuzzino!!! Laughing Laughing


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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 8 Mar 2012 - 13:16

Non è affatto male come idea, ho giusto un 46 della ciare che potrebbe fare al caso. Laughing
anche se una prova la abbiamo fatta, fissato nell intercapedine di casa e il risultato è stato disastroso. Orrified
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Gio 8 Mar 2012 - 21:50

@mantonto ha scritto:ciao,
ieri ho fatto qualche provaci devo però indagare di più perché mi aspettavo delle differenze ma non così evidenti; non va sottovalutato comunqe la difficoltà di fare le misure attendibili in bassa frequenza:


Le curve sono state riprese dalla distanza di 2,5 m scarsi, in pratica il microfono era nel punto di ascolto, in una stanza di 16mq e posizionati nello stesso punto. Non ho curato per niente il posizionamento (a parte metterli più decentrati possibili rispetto alle pareti), per cui ottimizzando le posizioni le cose possono cambiare parecchio..

le 2 curve gialla e grigina sono del sub che uso sull'Ht, pilotato dall'Ysa100; la curva è filtrata ad 1 ottava, nella realtà non è così "bellina" e liscia, ma almeno è più costante ripetendo più volte le misure. Curiosamente quella gialla, con il passa basso impostato a 120hz, da pure qualche db in più in gamma profonda. Non ho capito eprché ma la cosa mi ha incuriosito, per cui nei prox. giorni ci riproverò.

Le 2 curve, (20db sotto... ) sono del dipolo. anche qui filtrato ad ottava, nella realtà poi i livelli sono un pò più alti intorno ai 40 hz e più bassi sotto. Ovviemanete l'ampli usato è lo stesso e i livelli di regolazione sono rimasti uguali.
La 5 curva nel mezzo è fatta alzando i livelli fino al punto in cui il sub cominciava ad avere un'escursione ed una distorsione eccessiva; la pressione era, misurata con un paio di programmetti per ipod, quindi con il beneficio del dubbio, sugli 87-88db dal punto di ascolto.

C'è da dire che comunque stavano mi vibrando parecchio i vetri di casa...

le misure comunque mi spiazzno un pò; a parte il riverificarle, comunque ciò che è vero è che uno solo direi che prorpio non è sufficiente. per la stanza di 16mq 2 direi che vanno bene, a meno di non pretendere ascolti da concerto. Per stanza più grandi (ad esempio nel mio salotto di 34mq li sentivo un pò leggerini) la misura giusta sarebbero 4, come utilizzati anche da Filippo Punzo.



Caspita! 25 dB in meno?!
Però la linearità non cambia molto..
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mantonto il Gio 8 Mar 2012 - 23:55

De simone Biagio ha scritto:Non è affatto male come idea, ho giusto un 46 della ciare che potrebbe fare al caso. Laughing
anche se una prova la abbiamo fatta, fissato nell intercapedine di casa e il risultato è stato disastroso. Orrified

nel senso che è venuta giù casa? Laughing

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  Biagio De Simone il Ven 9 Mar 2012 - 1:10

@mantonto ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:Non è affatto male come idea, ho giusto un 46 della ciare che potrebbe fare al caso. Laughing
anche se una prova la abbiamo fatta, fissato nell intercapedine di casa e il risultato è stato disastroso. Orrified

nel senso che è venuta giù casa? Laughing
Era quello che mi aspettavo ,ma purtroppo una pernacchia avrebbe fatto più danni. Scream
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Ven 9 Mar 2012 - 8:23

De simone Biagio ha scritto:
@mantonto ha scritto:

nel senso che è venuta giù casa? Laughing
Era quello che mi aspettavo ,ma purtroppo una pernacchia avrebbe fatto più danni. Scream

Baffle infinito, l'emissione posteriore è persa, l'altoparlante deve avere caratteristiche adatte..penso come l'open baffle visto che il carico posteriore è inesistente
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mantonto il Ven 9 Mar 2012 - 14:20

e quindi il 46 Ciare ora giace li senza fare niente?? Orrified

@sportyerre ha scritto:

Caspita! 25 dB in meno?!
Però la linearità non cambia molto..

allora, premetto ceh voglio fare qualche indagine in più, anche perché ad orecchio non pare tutta questa differenza (che comunque c'è, intendiamoci).
comunque quello che penso è che la caduta del livello sotto la frequenza di taglio del pannello sia talmente elevata da far perdere tutti questi db.. infatti volevo rifare una misura senza passa basso per vedere un pò.

per il baffle infinito.. l'unico antaggio rispetto al dipolo è che non c'è cancellazione delle basse frequenze; certo che, in effetti, se il componente ha un qts basso...


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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  MODEGAB il Ven 9 Mar 2012 - 21:31

usate la mia ignoranza.... ma qualcuno mi spiega cosa significa H frame??

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Dom 11 Mar 2012 - 16:53

@MODEGAB ha scritto:usate la mia ignoranza.... ma qualcuno mi spiega cosa significa H frame??


un sistema per diminuire le dimensioni di un open baffle, utilizzabile solo per la parte bassa dello spettro
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mantonto il Dom 11 Mar 2012 - 23:23

in pratica si riferisce alla forma della sezione: in quelle della foto di Sportyerre se le sezioni per orizzontale la lettera che si compone è una H; altrimenti ci sono quelle a U, cioè un frontale con 2 laterali; oppure c'è la W (o la M?), che somiglia a questa
http://antoaudio.altervista.org/images/p011_1_00.jpg

il tutto nella lotta tra bene e male.. mmm tra dimensione del pannello e dimensione complessiva della cassa Laughing

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  Biagio De Simone il Dom 11 Mar 2012 - 23:45

In effetti al momento il 46 ciare funziona da tappa buchi incastonato nel muro del mio amico Pierfrancesco, al momento muto, dopo vedremo il da farsi. Sad Per quanto riguarda il qts potrebbe essere, non ricordo adesso precisamente il modello, ma indagherò, per l'amplificazione è spinto da un modulo specializzato hypex, ma il risultato complessivo lascia perplessi. Suspect
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  Stefano "Steve" il Gio 7 Feb 2013 - 16:08

Sono da sempre un grande estimatore del rapporto qualità/prezzo della Visaton, azienda di altoparlanti tedesca della quale possiedo molti esemplari. A completare le due torri Alto II ho costruito lo scorso anno il loro Grand Orgue con risultati paurosi (in senso positivo...). Si tratta di una torre ad H con 8 (otto!) coni da 25 cm, piuttosto economici (sui 30 euro ciascuno) che nel progetto originale sono affiancati da altrettanti "ovali" per i medio alti. Ma si può utilizzare (con amplificazione dedicata e un buon crossover elettronico) anche solo la sezione bassi, che ha una risposta notevole, a scapito però... dell'efficienza (81 dB...). Il problema sta anche nel posizionamento, perché essendo dipoli devono stare distanti dalle pareti almeno un paio di metri.
La ricompensa però è notevole: parte da 16 Hz (secondo le loro misure) e soprattutto non è un diffusore che rimbomba o dà solo la classica "botta". E' stato progettato per riprodurre appieno l'organo a canne e, se avete una buona registrazione, sentirete vibrare la sedia d'ascolto proprio come accade in chiesa ai banchi.
Visto che non posso postare link (sono troppo giovane del forum Very Happy ) vi basterà andare sul sito della Visaton e cercare Grand Orgue.
Dopo la costruzione ho scoperto che ne esiste anche una versione piccola (Petit Orgue, con due soli coni) che ha caratteristiche simili, ma un'efficienza mostruosamente bassa (76 dB!) e meno tenuta (naturalmente) in potenza.
Mi sto cimentando con una variazione sul tema: ovvero, sto costruendo due sub con quattro coni ciascuno; provate a pensare di segare in due orizzontalmente il Grand Orgue...
Il tutto sarà alimentato da un Proton AA2120 da 120 w per canale. Attualmente, il Grand Orgue già funzionante è collegato a un Alto Mistral 900 da PA (190 w per canale su 8 ohm).

Stefano

Ps: da notare il grafico della risposta in frequenza...
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  saltonm73 il Gio 7 Feb 2013 - 23:45

Grand Orgue con risultati paurosi (in senso positivo...). Si tratta di una torre ad H con 8 (otto!) coni da 25 cm
Stefano devo correggerti, e posto io il Link Wink

quarda qui'
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le Grand Orgue non sono una costruzione in H-Frame, ma un M-Frame sarebbe una copia del RIPOLO Patentato di Axel Ridthaler

anche io uso un quasi Ripolo, ma in un'altra avanzata Versione , con due Woofer IMG stage line SPA-15PA

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  saltonm73 il Ven 8 Feb 2013 - 0:04

[quote="saltonm73"]
Grand Orgue con risultati paurosi (in senso positivo...). Si tratta di una torre ad H con 8 (otto!) coni da 25 cm
Stefano devo correggerti, e posto io il Link Wink

quarda qui'
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le Grand Orgue non sono una costruzione in H-Frame, ma un M-Frame sarebbe una copia del RIPOLO Patentato di Axel Ridthaler

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