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Chiedo consigli su subwoofer H frame

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Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Mar 6 Mar 2012 - 9:56

Mi sono innamorato del suono dei miei Ciare HX100 montati in open baffle, ed il baffle è piccolino (wife roules), per le frequenze "fisiche" (cioè quelle che si sentono con la schiena) ora c'è un sub attivo Velodyne CH8.
Non mi posso lamentare per le prestazioni del sub attuale, anzi, ma mi piacerebbe abbinarci qualcosa che segua la stessa filosofia.
Mi incuriosisce la configurazione con telaio ad H, ma siccome le mie conoscenze di fisica acustica sono limitate, chiedo a voi qualche dritta: mi sembra di avere capito che serva un Qts di 0,5 o poco più, una escursione quanto possibile elevata ed un cono possibilmente leggero.
Crecando qua e la tra i listini ed google non c'è altro che subwoofer gotici per auto GT Turbo, tranne un Dyton non distribuito in Europa ed un Ciare CS382S fuori produzione e doppia bobina da 4 ohm 38 cm (trovato su Ebay), qualche idea alternativa?
Per l'amplificazione mi sarebbe piaciuto abbinarci un classe T (o D) ma di pronto non ho visto niente e potrei ripiegare per un YSA100 semre per rimanere in casa Ciare (mi fido di loro Very Happy ).
Dimenticavo, il budget stanziato dovrebbe rimanere nei 300€
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mantonto il Mar 6 Mar 2012 - 22:08

@sportyerre ha scritto: tranne un Dyton non distribuito in Europa ed un Ciare CS382S fuori produzione e doppia bobina da 4 ohm 38 cm (trovato su Ebay), qualche idea alternativa?
ciao,
alcuni modelli Dayton sono distribuiti da Audiokit, a prezzi ovviamente più alti di quelli americani. io ho comprato in passato dei woofer e mi paiono validi per quello che costano.

Per il sub ad H, io ho costuito un "ripolo", cioè una specie di W, con gli eminence alpha 15. consiglierei un pò meno qts, ma non sotto gli 1, gran potenza di fuoco ed "esagerata" escursione x superficie. dipende poi dalla stanza e dal tipo di ascolti ed i livelli, ma altrimenti nel confronto con un sub tradizionale rischia di essere un pò leggerino in gamma profonda... cmq per il rock e live vanno alla grande!!!

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  tino84 il Mar 6 Mar 2012 - 22:31

io in openbaffle con frame ad H, sto usando i monacor carpower sp-302c (ma di 30 ce ne sono nel catalogo monacor). costano una 30€ circa l'uno

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Mer 7 Mar 2012 - 9:26

@mantonto ha scritto:
@sportyerre ha scritto: tranne un Dyton non distribuito in Europa ed un Ciare CS382S fuori produzione e doppia bobina da 4 ohm 38 cm (trovato su Ebay), qualche idea alternativa?
ciao,
alcuni modelli Dayton sono distribuiti da Audiokit, a prezzi ovviamente più alti di quelli americani. io ho comprato in passato dei woofer e mi paiono validi per quello che costano.

Per il sub ad H, io ho costuito un "ripolo", cioè una specie di W, con gli eminence alpha 15. consiglierei un pò meno qts, ma non sotto gli 1, gran potenza di fuoco ed "esagerata" escursione x superficie. dipende poi dalla stanza e dal tipo di ascolti ed i livelli, ma altrimenti nel confronto con un sub tradizionale rischia di essere un pò leggerino in gamma profonda... cmq per il rock e live vanno alla grande!!!

Si la dimensione è quella giusta, ma frequenza di risonanza a 41Hz è un po' troppo in su per essere un sub, infatti nasce come speaker per basso (ma inteso come chitarra).
Qts 1,26, non ne avevo ancora visti così alti.
Tu dici di non stare sotto a 1?
Mica facile Very Happy
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Mer 7 Mar 2012 - 9:31

@tino84 ha scritto:io in openbaffle con frame ad H, sto usando i monacor carpower sp-302c (ma di 30 ce ne sono nel catalogo monacor). costano una 30€ circa l'uno

Qts 0,71
Fs 33Hz

30€ !! questa è una caratteristica ottima Laughing praticamente un Tsub!

magari usandone 2 per compensare il diametro ridotto rispetto alla mia idea....

Amplificazione?
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  tino84 il Mer 7 Mar 2012 - 9:38

io li ho collegati ad un denon 2805, non so con i classe-T.

dimenticavo, vedi il progetto del Tipolo, io li ho preso TUTTO quello che mi serviva per realizzare l'OB (oltre i consigli ricevuti su BAW).

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mau749 il Mer 7 Mar 2012 - 9:39

Hai provato a vedere nel catalogo Eminence ?

Sono ottimi componenti pro a prezzi accessibilissimi e molti con le caratteristiche giuste per l'open baffle.

In particolare i 15" sono usatissimi da francesi e giapponesi in impianti High End.

Si trovano facilmente in Italia.


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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Mer 7 Mar 2012 - 9:46

@mau749 ha scritto:Hai provato a vedere nel catalogo Eminence ?

Sono ottimi componenti pro a prezzi accessibilissimi e molti con le caratteristiche giuste per l'open baffle.

In particolare i 15" sono usatissimi da francesi e giapponesi in impianti High End.

Si trovano facilmente in Italia.


No, non li conoscevo.
Hanno un catalogo immenso, hai idea di quale è la serie "incriminata"?
15' è proprio la dimensione che puntavo
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Mer 7 Mar 2012 - 9:49

@tino84 ha scritto:io li ho collegati ad un denon 2805, non so con i classe-T.

dimenticavo, vedi il progetto del Tipolo, io li ho preso TUTTO quello che mi serviva per realizzare l'OB (oltre i consigli ricevuti su BAW).

Link? Mmm

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  tino84 il Mer 7 Mar 2012 - 9:59

puffo-google: Laughing Laughing

http://www.audiofanatic.it/Articoli/Dipolo/Dipolo_Tipolo.html

http://www.audiofanatic.it/diffusori/tipolo/tipolo.html

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Mer 7 Mar 2012 - 10:15

@tino84 ha scritto:puffo-google: Laughing Laughing

http://www.audiofanatic.it/Articoli/Dipolo/Dipolo_Tipolo.html

http://www.audiofanatic.it/diffusori/tipolo/tipolo.html

Sto invecchiando! l'avevo tra i preferiti!

Puffo anziano Laughing Laughing
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mantonto il Mer 7 Mar 2012 - 11:48

@sportyerre ha scritto:
Si la dimensione è quella giusta, ma frequenza di risonanza a 41Hz è un po' troppo in su per essere un sub, infatti nasce come speaker per basso (ma inteso come chitarra).
Qts 1,26, non ne avevo ancora visti così alti.
Tu dici di non stare sotto a 1?
Mica facile Very Happy

si infatti è altina, ma è il problema comune a vari altoparlanti pro; a livelli d'ascolto bassi non è un grosso problema, però ovviamente ti limita l'escursione.

Il problema del qts è legato al fatto che il dipolo produce un q totale altoparlante più "cassa" molto basso, cosa ben difersa da quanto succede con una cassa chiusa o con una reflex.
Per cui: se usi un pannello infinito o grande come una parete, il q risultante è quello dell'altoparlante; ammesso (e non concesso) che un q di 0,7-0,8 potrebbe essere "gradevole", nel senso che produce un basso esteso e frenato, sotto non scenderei; anche eprché la realtà è ben più dura.. i pannelli reali sono purtroppo più piccoli...

In alternativa vai di equalizzazione, passabasso abbondanti e watt a volontà, però allora l'xmax deve essere abbondante. un esempio bello è l'orion sul sito di linkwitzlab; c'è da dire che in questo caso i woofer sono 2 da 25, quindi relativamente piccoli.


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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 7 Mar 2012 - 11:49

@mantonto ha scritto:
@sportyerre ha scritto: tranne un Dyton non distribuito in Europa ed un Ciare CS382S fuori produzione e doppia bobina da 4 ohm 38 cm (trovato su Ebay), qualche idea alternativa?
ciao,
alcuni modelli Dayton sono distribuiti da Audiokit, a prezzi ovviamente più alti di quelli americani. io ho comprato in passato dei woofer e mi paiono validi per quello che costano.

Per il sub ad H, io ho costuito un "ripolo", cioè una specie di W, con gli eminence alpha 15. consiglierei un pò meno qts, ma non sotto gli 1, gran potenza di fuoco ed "esagerata" escursione x superficie. dipende poi dalla stanza e dal tipo di ascolti ed i livelli, ma altrimenti nel confronto con un sub tradizionale rischia di essere un pò leggerino in gamma profonda... cmq per il rock e live vanno alla grande!!!
Antonello, ma sei tu, il famoso Mantonto, che piacere leggerti qui. Mi piacerebbe molto avere maggiori informazioni sul tuo ripolo, se possibile. Grazie Smile
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 7 Mar 2012 - 11:51

In effetti ci sono ottimi esempi con un Qts anche superiore ad 1 mi sembra che l' alpha 15 è uno di questi. Smile
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mau749 il Mer 7 Mar 2012 - 11:55

@sportyerre ha scritto:
@mau749 ha scritto:Hai provato a vedere nel catalogo Eminence ?

Sono ottimi componenti pro a prezzi accessibilissimi e molti con le caratteristiche giuste per l'open baffle.

In particolare i 15" sono usatissimi da francesi e giapponesi in impianti High End.

Si trovano facilmente in Italia.


No, non li conoscevo.
Hanno un catalogo immenso, hai idea di quale è la serie "incriminata"?
15' è proprio la dimensione che puntavo

quelli giusti li usa Filippo (audiofanatic) proprio qui:

http://www.audiofanatic.it/diffusori/tipolo/tipolo.html

e da' anche parecchie spiegazioni.


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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  tino84 il Mer 7 Mar 2012 - 11:58

@sportyerre ha scritto:

Sto invecchiando! l'avevo tra i preferiti!

Puffo anziano Laughing Laughing

è stato praticamente la mia bibbia Smile

PS: NEXT LEVEL: passi al rango di nonno-puffo-brontolone Laughing Laughing

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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Mer 7 Mar 2012 - 12:21

Wikipedia ve fà 'na pippa! Laughing Laughing

@tino84 ha scritto:
@sportyerre ha scritto:

Sto invecchiando! l'avevo tra i preferiti!

Puffo anziano Laughing Laughing

è stato praticamente la mia bibbia Smile

PS: NEXT LEVEL: passi al rango di nonno-puffo-brontolone Laughing Laughing

ho già pronto il prossimo avatar


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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Mer 7 Mar 2012 - 13:54

Allora, dato per buono l'utilizzo di uno o due Eminence Alpha 15, magari se due, il dipolo potrebbe diventare una M invece che una H, come li "alimento"?
Gli Alpha sono 8 ohm...non serie, parallelo fanno 4, con la frequenza di risonanza proprio in mezzo alla banda di lavoro.
Forse con uno solo è più semplice.
Qualcuno ha provato l'ampli Ciare per sub?
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mantonto il Mer 7 Mar 2012 - 14:32

De simone Biagio ha scritto: Antonello, ma sei tu, il famoso Mantonto, che piacere leggerti qui. Mi piacerebbe molto avere maggiori informazioni sul tuo ripolo, se possibile. Grazie Smile

famoso ora.. comunque si mi ero disintossicato, ma adesso mi è tornata un pò di rosica costruttiva.

per il ripolo, non ho fatto grossi studi; ho preso spunto da cmq a casa ho una foto, che forse è più esplicativa.
siccome ho rimesso su pure Arta, magari posso pre deliziarvi con una misura.

comunque, prima di partire con gli Eminence Alpha, ripeto: estensione e tenuta in potenza NON sono a livello di un sub in cassa chiusa o reflex fatto a modo con un woofer di un 25cm ad esempio. non so ambiente e livelli di ascolto abituali, però uno mi pare molto poco. Filippo Punzo in pratica ne usa 4, 2 alpha e 2 beta....


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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Mer 7 Mar 2012 - 14:49

@mantonto ha scritto:
De simone Biagio ha scritto: Antonello, ma sei tu, il famoso Mantonto, che piacere leggerti qui. Mi piacerebbe molto avere maggiori informazioni sul tuo ripolo, se possibile. Grazie Smile

famoso ora.. comunque si mi ero disintossicato, ma adesso mi è tornata un pò di rosica costruttiva.

per il ripolo, non ho fatto grossi studi; ho preso spunto da cmq a casa ho una foto, che forse è più esplicativa.
siccome ho rimesso su pure Arta, magari posso pre deliziarvi con una misura.

comunque, prima di partire con gli Eminence Alpha, ripeto: estensione e tenuta in potenza NON sono a livello di un sub in cassa chiusa o reflex fatto a modo con un woofer di un 25cm ad esempio. non so ambiente e livelli di ascolto abituali, però uno mi pare molto poco. Filippo Punzo in pratica ne usa 4, 2 alpha e 2 beta....

Quindi si lavora a 4ohm.
Grazie Ok


aggiungo: ..e se invece di comprare un amplificatore apposta, smontassi quello che c'è nel Velodyne CH8 che sto usando ora?
Vendendo il mio sub così com'è non ci ricaverei molto di più...
Ci sarà una equalizzazione dedicata sullo stile Bose?
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mau749 il Mer 7 Mar 2012 - 16:51

Che ci siano modi "migliori" di fare un sub è sicuramente vero ma qui si parlava di H Frame.

Io, ad esempio, uso (raramente) un sub con 2 Eminence 12" (vecchia produzione) in Push Pull ed in carico simmetrico, tagilati a 50Hz e pilotati da uno stupidissimo gainclone cinese da pochi euro.

Hanno i 27 Hz a -3dB con sensibilità intorno ai 96 dB SPL.

Se si vuol "cambiare musica" allora perché non pensare ad una Tapped Horn ?



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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  sportyerre il Mer 7 Mar 2012 - 17:02

@mau749 ha scritto:Che ci siano modi "migliori" di fare un sub è sicuramente vero ma qui si parlava di H Frame.

Io, ad esempio, uso (raramente) un sub con 2 Eminence 12" (vecchia produzione) in Push Pull ed in carico simmetrico, tagilati a 50Hz e pilotati da uno stupidissimo gainclone cinese da pochi euro.

Hanno i 27 Hz a -3dB con sensibilità intorno ai 96 dB SPL.

Se si vuol "cambiare musica" allora perché non pensare ad una Tapped Horn ?



Del Velodyne sono pienamente soddisfatto, mi piacerebbe semplicemente abbinare un sub che usi la stesa filosofia della parte alta, cioè l'open baffle.
Non cerco i 15Hz da pugno nello stomaco, cerco un basso credibile, senza sbavature o effetti da rave party.
Non credo nelle trombe, trombette o trombe ripiegate, per suonare bene devono essere fatte non bene, ma benissimo ed io non ho ne la capacità ne l'attrezzatura idonea.
Stavo provando a quotare un telaio ad H, con due 15'' viene un metro abbondante...dovrò ripegare ad un "ripegato", M frame....
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  mantonto il Gio 8 Mar 2012 - 11:46

ciao,
ieri ho fatto qualche provaci devo però indagare di più perché mi aspettavo delle differenze ma non così evidenti; non va sottovalutato comunqe la difficoltà di fare le misure attendibili in bassa frequenza:


Le curve sono state riprese dalla distanza di 2,5 m scarsi, in pratica il microfono era nel punto di ascolto, in una stanza di 16mq e posizionati nello stesso punto. Non ho curato per niente il posizionamento (a parte metterli più decentrati possibili rispetto alle pareti), per cui ottimizzando le posizioni le cose possono cambiare parecchio..

le 2 curve gialla e grigina sono del sub che uso sull'Ht, pilotato dall'Ysa100; la curva è filtrata ad 1 ottava, nella realtà non è così "bellina" e liscia, ma almeno è più costante ripetendo più volte le misure. Curiosamente quella gialla, con il passa basso impostato a 120hz, da pure qualche db in più in gamma profonda. Non ho capito eprché ma la cosa mi ha incuriosito, per cui nei prox. giorni ci riproverò.

Le 2 curve, (20db sotto... ) sono del dipolo. anche qui filtrato ad ottava, nella realtà poi i livelli sono un pò più alti intorno ai 40 hz e più bassi sotto. Ovviemanete l'ampli usato è lo stesso e i livelli di regolazione sono rimasti uguali.
La 5 curva nel mezzo è fatta alzando i livelli fino al punto in cui il sub cominciava ad avere un'escursione ed una distorsione eccessiva; la pressione era, misurata con un paio di programmetti per ipod, quindi con il beneficio del dubbio, sugli 87-88db dal punto di ascolto.

C'è da dire che comunque stavano mi vibrando parecchio i vetri di casa...

le misure comunque mi spiazzno un pò; a parte il riverificarle, comunque ciò che è vero è che uno solo direi che prorpio non è sufficiente. per la stanza di 16mq 2 direi che vanno bene, a meno di non pretendere ascolti da concerto. Per stanza più grandi (ad esempio nel mio salotto di 34mq li sentivo un pò leggerini) la misura giusta sarebbero 4, come utilizzati anche da Filippo Punzo.



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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 8 Mar 2012 - 12:01

Non pensi Antonello, che 16 metri quadri possano influenzare negativamente il suono del dipolo? Soprattutto in basso , nel senso che l'ambiente d' ascolto di un sistema a dipolo è una delle variabili che influenza di più le prestazioni di questo tipo di sistemi, anche in maniera maggiore rispetto a tradizionali BR ed SP.Quando parli di due woofer intendi uno per cassa, e quattro allo stesso modo due per cassa? Smile
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Re: Chiedo consigli su subwoofer H frame

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 8 Mar 2012 - 12:23

Stavo dando un occhiata al tuo nuovo sito. Smile
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