si puo fare il biamping ?

Da schwantz34 Dom 22 Feb 2009 - 22:54

Ciao a tutti , volevo fare una domanda a voi tutti :
ho un pre passivo , un ampli molto corposo come bassi , un ampli dettagliatissimo sugli alti , un cdp e due casse predisposte per il biwiring .
Posso fare del biamping collegando l 'ampli corposo alla sez bassi delle casse ,e l ampli dettagliato alla sez alti ?
Se si , come posso fare?
Ciao e grazie a tutti!
Sergio

Da pallapippo Dom 22 Feb 2009 - 23:19

Sì.

http://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html

Hello

Da schwantz34 Dom 22 Feb 2009 - 23:33

Ciao Pippo , come ho descritto prima i 2 ampli sono differenti , uno ha una potenza di 100 W , l 'altro poco piu' di 15 .
Il Bi amping passivo quindi , come descritto da cadeddu non è possibile perche' lui prende in considerazione due finali identici ,
grazie comunque .
Che dite?

Da pallapippo Dom 22 Feb 2009 - 23:44

schwantz34 ha scritto:Ciao Pippo , come ho descritto prima i 2 ampli sono differenti , uno ha una potenza di 100 W , l 'altro poco piu' di 15 .
Il Bi amping passivo quindi , come descritto da cadeddu non è possibile perche' lui prende in considerazione due finali identici ,
grazie comunque .
Che dite?

Se ti può interessare, il tema della biamplificazione era stato affrontato poco tempo fa (con diverse opinioni in proposito), in questo thread:

http://t-class.niceboard.org/trends-audio-ta-101-f1/pre2-ta-come-finali-t1463.htm ; e, ancor prima, qui:

http://t-class.niceboard.org/trends-audio-ta-101-f1/biamping-con-ta-101-t394-15.htm#2723 (comunque linkato anche nel thread sopra riportato)

Se vuoi, dacci un'occhiata.

Hello

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 0:08

grazie dell ' info , interessante , pero' vorrei rifarmi allo specifico del mio caso :
pre PASSIVO nva p50
integrato 100 watt in classe d mcd 225
finale trends ta 10.1

diffusori klipsch rf 7

Da Silver Black Lun 23 Feb 2009 - 12:21

schwantz34 ha scritto:grazie dell ' info , interessante , pero' vorrei rifarmi allo specifico del mio caso :
pre PASSIVO nva p50
integrato 100 watt in classe d mcd 225
finale trends ta 10.1

diffusori klipsch rf 7

Grandioso! Secondo me può venire un gran vel risultato. Perchè non provi? Spesso le migliori soluzioni in campo audiofilo sono frutto di sperimentazioni empiriche. Smile

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 12:43

Si Ciao , e ' vero Sergio , avrei pero' bisogno dell 'aiuto di un esperto , non vorrei distruggere qualcosa ,
Smile

Quindi espertoni del t forum datemi una mano per favoreeeee!

ieri ascoltando il trends a batteria con il cd nada trio , degli amici a cui l ho fatto ascoltare mi han detto che avevan la pelle d'oca ....

pero ' collegando l mcd 225 alle medesime casse con lo stesso brano c'era molto piu ' punch inteso come colpi al plesso solare , molto coinvolgente , meno dettagliato pero '

Per questa l'idea di fare un biamping ....

Un amico ha anche proposto di collegare al trends un subwoofer boston pv1000 ( 1000 watt!!!!) con cui coprire le frequenze in basso dove le ottime klipsch nn arrivano ...
So che molti mi sputeranno in un occhio , pero ' mi piacerebbe provare anche questa soluzione , del boston se ne parla benissimo come sub audiofilo

Che dite ?
Dai forza , idee , suggerimenti , consigli ?
Ciaooo

Da pallapippo Lun 23 Feb 2009 - 12:49

Silver Black ha scritto:
schwantz34 ha scritto:grazie dell ' info , interessante , pero' vorrei rifarmi allo specifico del mio caso :
pre PASSIVO nva p50
integrato 100 watt in classe d mcd 225
finale trends ta 10.1

diffusori klipsch rf 7

Grandioso! Secondo me può venire un gran vel risultato. Perchè non provi? Spesso le migliori soluzioni in campo audiofilo sono frutto di sperimentazioni empiriche.

Prima di arrivare all'attuale biamplificazione "semiattiva", che mi soddisfa ampiamente, avevo fatto una prova pilotando i tweeters con il t-amp, ed i woofers con il vecchio Pioneer, molto più potente del microbo (quindi, esempio abbastanza simile al tuo caso). Il risultato però non è stato incoraggiante (troppa differenza qualitativa fra i due), per cui ho poi seguito la strada che vedi in firma... ma provare ti costa in pratica due spezzoni di cavo (al limite, giusto per provare, anche "rimediati").

Poi, dicendo "integrato 100 w" immagino che abbia il pot del volume... se il risultato fosse di tuo gradimento, una volta settati i volumi dei due ampli al livello corretto, non li toccheresti più, utilizzando da quel momento solo il pot del pre.

Hello

P.s.: vedo ora la tua risposta. Non sono un "espertone", sono solo uno che ha provato.

Se fai i collegamenti corretti, non ritengo che tu possa fare danni.

L'idea del subwoofer non mi ha mai affascinato (comunque non ti sputo in un occhio... Hehe

).

Da Fabio Lun 23 Feb 2009 - 12:59

Avresti bisogno di un'uscita pre out sull'mcd o uno sdoppiatore di segnale. A volte basta un cavo a Y ma gli esiti sono incerti, i due ingressi non sono isolati tra loro.
Comunque, la prima cosa a cui devi fare attenzione è che i due segjnali alla fine siano in fase.
Riguardo al sub la mia esperienza non è esaltante, specie se accoppiato a casse reflex ci si ammattisce per tararlo in fase e guadagno e frequenza di taglio, tanto è vero che ho dovuto otturare i condotti.
Se quel punch che cerchi lo tirano fuori le case che hai opportunamente pilotate, io lo eviterei. Due woofer distibuiscono anche meglio il suono nell'ambiente. Zone di buco o esaltazione nella stanza sono inevitabili, ma con due woofer sono meno evidenti che con uno.
Nonostante la teoria indurrebbe a pensare il contrario, questo è quanto ho riscontrato nel mio ambiente.
Tuttavia è sicuramente la soluzione più semplice, fattene prestare uno e prova.

Da florin Lun 23 Feb 2009 - 13:08

Caro Sergio

Se non hai gli amp.e il pre passivo,prima di tutto ti devi informare e poi comprare.Devi sapere quale è il livello del segnale che entra nel crossover passivo(pre passivo non è il termene giusto),quanto si perde e qunto arriva agli amplificatori e se questo livello basta per ottenere la potenza massima.Se il livello è troppo basso è meglio usare un crossover attivo dove si può regolare il livello in uscita.Attenzione il livello del segnale si puo misurare sia in V/pp che in V/rms ,che non e la stessa cosa(1V/rms=2,8V/pp)
Ciao,

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 14:00

Ciao , grazie a tutti per le risposte .
L 'mcd nn ha uscita pre per il sub , il pre sinceramente nn so che misure abbia .

Da Fabio Lun 23 Feb 2009 - 16:52

schwantz34 ha scritto:Ciao , grazie a tutti per le risposte .
L 'mcd nn ha uscita pre per il sub , il pre sinceramente nn so che misure abbia .

Parlavo di un'uscita pre generica.
Comuque, vedi intanto di recupreare i dati sulla sesibilità di ingresso dei due amp. Che andranno poi rapportati alla potenza relativa per capire i due guadagni.
Io sinceramente non li trovo.

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 16:56

Parlavo di un'uscita pre generica.
Comuque, vedi intanto di recupreare i dati sulla sesibilità di ingresso dei due amp. Che andranno poi rapportati alla potenza relativa per capire i due guadagni.
Io sinceramente non li trovo.

Sara' fatto ;-) , dunque per il trends basta che guardi (penso ) il datasheet del trends ta 10.1 e per l mcd 225 ,ehh bella domanda ....devo andare a contattare il produttore , via skype ...

Cosa intendi per dati sulla sensibilita' d'ingresso ?
Come si chiamano in inglese?
gracias

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 17:05

ecco il datashett del mcd 225 ,

http://www.class-d.net/MCD-255%20datasheet(test%20version%201.1).pdf

il costruttore dice pero ' che chi l ha costruito potrebbe aver variato il gain ....

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 17:06

ecco :

* Gain: 30.5dB
Pre-amp stage: 6dB (before POT)
Buffer: 9.5dB (after POT)
Power stage: 15dB (class-d)

Da Fabio Lun 23 Feb 2009 - 17:13

schwantz34 ha scritto:Cosa intendi per dati sulla sensibilita' d'ingresso ?
Come si chiamano in inglese?
gracias

La sensibilità degli ingressi esprime il valore in volt necessario per ottenere la potenza di targa in uscita.
Puo essere dichiarata come Vpp, Veff(o rms), l'importante e sapere quale di questi si intende.
In inglese puo essere dichiarata come "Input Sensitivity/Impeance".
Dalla potenza dichirata su un dato carico si ricava poi il guadagno.
Se riesci a attenere direttamente il guadagno ti rispasrmi il calcolo.
Dobbiamo capire gli ordini di grandezza dei due guadagni e regolarci di conseguenza per scegliere la configurazione.

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 17:16

Il prduttore mi ha detto :

15k Impeance
* Gain: 30.5dB
Pre-amp stage: 6dB (before POT)
Buffer: 9.5dB (after POT)
Power stage: 15dB (class-d)

Bada bene che non è un finale ma un integrato pero' si puo' bypassare lo stado pre interno

Da Fabio Lun 23 Feb 2009 - 17:18

schwantz34 ha scritto:Il prduttore mi ha detto :

15k Impeance
* Gain: 30.5dB
Pre-amp stage: 6dB (before POT)
Buffer: 9.5dB (after POT)
Power stage: 15dB (class-d)

Bada bene che non è un finale ma un integrato pero' si puo' bypassare lo stado pre interno

E il Trends?

Da Andrea Gianelli Lun 23 Feb 2009 - 17:23

schwantz34 ha scritto:Ciao a tutti , volevo fare una domanda a voi tutti :
ho un pre passivo , un ampli molto corposo come bassi , un ampli dettagliatissimo sugli alti , un cdp e due casse predisposte per il biwiring .
Posso fare del biamping collegando l 'ampli corposo alla sez bassi delle casse ,e l ampli dettagliato alla sez alti ?
Se si , come posso fare?
Ciao e grazie a tutti!
Sergio

Caro Sergio, perchè non metti in preventivo un bel pre attivo e una Fenice 100 con toroidale in scatola da hi-end da urlo? Sono ragionevolmente sicuro che poi deciderai di vendere l'eccedenza e goderti tanta buona musica. Wink

Sabato sera ho avuto la fortuna (grazie alla consueta disponibilità dell'amico Bruno Gigante di S3) di provare in anteprima il prototipo del "mostro", che sarà disponibile a breve!
Non conosco alternative valide, nemmeno a costi molto più alti...

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 17:23

Quello proprio non l 'ho trovato , ma con tutti gli esperti e modder di trends penso che qualcuno una mano me la dara' con ste info ...

O NO ??? Smile

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 17:26

Caro Sergio, perchè non metti in preventivo un bel pre attivo e una Fenice 100 con toroidale in scatola da hi-end da urlo? Sabato al meeting ho avuto la fortuna (grazie alla consueta disponibilità dell'amico Bruno Gigante di S3) di provare in anteprima il prototipo del "mostro". Wink
Non conosco alternative valide, nemmeno a costi molto più alti...

Caro Andrea ciao , non dubito della bonta' dell' oggetto citato , pero'
vorrei usare gli oggetti in mio possesso , ottimizzare cio ' che ho ,
penso che tu mi capisca ;-)
ciaooo

Da Andrea Gianelli Lun 23 Feb 2009 - 17:32

schwantz34 ha scritto:Quello proprio non l 'ho trovato , ma con tutti gli esperti e modder di trends penso che qualcuno una mano me la dara' con ste info ...

O NO ???

Beh, io sono andato volutamente fuori tema, indicandoti una strada a mio avviso sicura e definitiva: se aspetti la Fenice 100 sopra descritta e poi vendi i componenti che ti avanzano, con un pizzico di fortuna e un po' di "stoffa del venditore" potresti recuperare l'intera somma e reinvestirne parte per la realizzazione di un pre attivo. Wink

PS: meglio una sola favolosa amplificazione che un bi-amping "a compensazione"... non trovi?

Da Fabio Lun 23 Feb 2009 - 17:34

Andrea Gianelli ha scritto:PS: meglio una sola favolosa amplificazione che un bi-amping "a compensazione"... non trovi?

Quantomeno non ti complichi la vita Smile

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 17:38

Dici vendere il trends moddato da Alberto alias Meral964 , un nva ottimo , e un ampli costruito benissimo con dei moduli quasi inediti in Italia ( felfra alias kooka sa di cosa parlo ) ,
no sinceramente non posso , non dubito della qualita ' del suono del fenice , ma ti posso assicurare che in casa mia , con le klipsch e quei 3 componenti , il suono è veramente eccezionale , anche utilizzati singolarmente , il fatto è che sono alla ricerca del suono perfetto Smile

ragion per cui vorrei ottenereil meglio dei due ampli , e allora si ....che sara' un goduria per le orecchie ! Almeno spero...

Peccato non essere stato da te sabato scorso ...

Da schwantz34 Lun 23 Feb 2009 - 17:41

Ecco , trovato!!!!
il datasheet del trends!
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/T/A/2/0/TA2024.shtml

Che ne dici Fabio?

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