si puo fare il biamping

Da florin Gio 26 Feb 2009 - 20:06

La conclusione di Mark Wheeler:
Diventa quindi molto difficile definire un qualsiasi sistema passivo come "buono per essere passivo" dopo che l'ascoltatore ha sperimentato un sistema attivo ad un livello di qualità simile.

Da florin Gio 26 Feb 2009 - 20:16

Caro Sergio,controla con il multimetro,se le morssete del basso non hanno continuita con le morssete del medio-alto,non c'e nessun problema.Leggi M.Wheeler .
Ciao,

Da Fabio Gio 26 Feb 2009 - 20:30

florin ha scritto:Caro Sergio,controla con il multimetro,se le morssete del basso non hanno continuita con le morssete del medio-alto,non c'e nessun problema.Leggi M.Wheeler .
Ciao,

Non credo abbia il multimetro, altrimenti già lo avrebbe fatto.

Da florin Gio 26 Feb 2009 - 20:32

Caro Silver Black ti ringrazio per il tuo link ,ancora una conferma di quello che sto dicendo da 2 giorni:

In questo tipo di collegamento si salta a piè pari il filtro crossover dei diffusori e se ne utilizza uno elettronico esterno, da installare a monte degli amplificatori. In questo modo ogni singolo amplificatore amplifica solo una parte del segnale audio ed è perciò possibile scegliere apparecchi diversi per le varie frequenze, ad esempio un finale valvolare per la gamma alta ed uno a transistors ad alta potenza per la gamma bassa, dove è richiesto il maggior quantitativo di corrente.
Chiariamo subito che per multiamplificare in modo attivo è necessario che le casse siano predisposte allo scopo ovvero che il loro crossover passivo interno si possa escludere completamente.
In sostanza gli altoparlanti si devono poter collegare DIRETTAMENTE agli amplificatori senza alcun dispositivo intermedio poichè l'ampli dedicato ad ogni altoparlante invia già la porzione di frequenze più adatta: solo frequenze alte al tweeter e solo frequenze basse al woofer, con notevole ottimizzazione del lavoro degli amplificatori.

Da Fabio Gio 26 Feb 2009 - 20:54

florin ha scritto:Caro Silver Black ti ringrazio per il tuo link ,ancora una conferma di quello che sto dicendo da 2 giorni:

Si ma conferma anche quel che tentavamo di dire noialtri, b.olivaw incluso:

"Complessità operativa: è una soluzione estremamente complicata da mettere a punto e praticamente impossibile da attuare se non utilizzando un sistema monomarca già previsto per tale scopo cioè: diffusori già predisposti per la multiamplificazione attiva e crossover elettronico della stessa marca dedicato a quei diffusori (Linn fa ancora qualcosa del genere).

L'esclusione del crossover del diffusore può comportare notevoli rischi: col crossover elettronico è praticamente impossibile mimare (tutto si può fare...ma è complicato) tutte le funzioni di un filtro passivo quando quest'ultimo non si limita a dividere la banda audio in varie porzioni di frequenze ma linearizza la risposta degli altoparlanti, ne controlla modulo e fase dell'impedenza etc."

Le cose in teoria sono semplici ma in pratica, non le può fare chiunque

Da b.olivaw Gio 26 Feb 2009 - 21:02

sicuramente M.W. è il paramedico più esperto di audio che io conosca.
http://www.tnt-audio.com/edit/mark_e.html

Da florin Gio 26 Feb 2009 - 21:07

Chi lo dice?.Quelli da TNT,sbagliano ? Mark Wheeler sbaglia.Un biamp.attivo (3 vie) ho costruito 15 anni fa e funzionava molto bene, adesso per che non puo funzionare?

Da Fabio Gio 26 Feb 2009 - 21:12

florin ha scritto:Chi lo dice?.Quelli da TNT,sbagliano ? Mark Wheeler sbaglia.Un biamp.attivo (3 vie) ho costruito 15 anni fa e funzionava molto bene, adesso per che non puo funzionare?

Decidi tu, io ho fatto un copia e incolla dallo stesso TNT. delle due l'una.

Da florin Gio 26 Feb 2009 - 21:23

Ragazzi non voglio intervenire piu su questo tema,non finiremmo mai.

Da Fabio Gio 26 Feb 2009 - 21:38

florin ha scritto:Ragazzi non voglio intervenire piu su questo tema,non finiremmo mai.

Nessuno nega che un altoparlante collegato direttamente esalti dinamica e dettagli, ma il problema e che il progetto va visto nell'insieme.
Un conto è partire da uda zero, e un conto e svuotare due diffusori esistenti, specie se sono diffusori di un certo livello. Un crossover elaborato non separa solo le bande.
Poi con un pò di fortuna il tutto puo' suonare anche meglio ma non è un risultato scontato.
Io la biamplificazione attiva la vedo più per l'autocostruzione, di fatto ho in mente di realizzarne una, ma non staccherei ma il crossover a diffusori da migliaia di euro.
Non facciamoci il sangue cattivo, questo è solo il mio punto di vista.

...anche perche diffusori da migliaia di euro non li avro' mai Laughing

Da ANTONIO55 Ven 27 Feb 2009 - 8:23

schwantz34 ha scritto:
I miei due ampli , non sono identici per nulla , che fo ? Che rischio ?
CORAGGIO DITEMI!!!

Io ho provato per un giorno intero e a livelli quasi inaccettabili le Proson 6030 MKII collegate con il Gainclone e un finale Technics da 30 watt in New classe A.
La prima prova era:Gainclone verso medio-alti e Technics verso bassi.
La seconda con gli ampli invertiti.
Ho notato solo la differenza quando ho collegato il finale in classe A sui medio-alti.
Con questo collegamento si perdeva in definizione e palcoscenico.
Ma tutto è filato liscio fino alla fine.
Se gli altoparlanti sopportano la potenza che gli applichi non ci saranno problemi.
Antonio

Da schwantz34 Ven 27 Feb 2009 - 8:30

Grazie Anto'

Da Andrea Gianelli Ven 27 Feb 2009 - 9:56

Silver Black ha scritto:
florin ha scritto:Per le persone interessate di biamping:
http://www.tnt-audio.com/casse/active_speakers_intro1.html

Veramente in quel link si parla di casse attive... sul collegamento delle casse, in biwiring o biamping, se ne parla invece qui:
http://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html

E' più vicino al concetto di (vera) biamplificazione il link indicato da Florin in quanto il biwiring non costituisce di per sè un biamping... Wink

Da florin Ven 27 Feb 2009 - 10:17

Andrea Gianelli a scritto:
E' più vicino al concetto di (vera) biamplificazione il link indicato da Florin in quanto il biwiring non costituisce di per sè un biamping...

Grazie Andrea per il tuo intervento,hai raggione.
Buona giornata

Da Silver Black Ven 27 Feb 2009 - 11:56

Andrea Gianelli ha scritto:
E' più vicino al concetto di (vera) biamplificazione il link indicato da Florin in quanto il biwiring non costituisce di per sè un biamping...

Andrea, non farti confondere dal nome del link, quella pagina tratta proprio di BIAMPING, oltre a un'intro sul biwiring, per quello l'ho postata:

Bi-amping passivo
Il vantaggio derivante dalla separazione dei morsetti per tweeter e woofer va oltre quello consentito dal semplice biwiring: infatti oltre alla possibilità di utilizzare doppi cavi nulla vieta di utilizzare due amplificatori stereo anzichè uno solo. In pratica si possono collegare i cavi dei tweeters ad un finale di potenza e quelli dei woofers ad un altro finale, obbligatoriamente identico.
In questo modo di realizza una multiamplificazione semplificata, ovvero si pilotano i due altoparlanti (woofer e tweeter) con due amplificatori separati.
Tale tipologia di collegamento è meglio conosciuta come biamping o biamplificazione passiva.
[...]
La multiamplificazione attiva
In questo tipo di collegamento si salta a piè pari il filtro crossover dei diffusori e se ne utilizza uno elettronico esterno, da installare a monte degli amplificatori
[...]
Fino a livelli di spesa dell'ordine dei 10-15 milioni per l'impianto completo ritengo sia meglio pensare all'acquisto di componenti migliori (sorgente, casse o ampli) piuttosto che intraprendere costose e potenzialmente deludenti strade di multiamplificazione, passiva o attiva che sia.
Tenete anche conto che la semplicità, nell'economia sonora di un impianto HiFi, paga sempre, sia in termini di risultati all'ascolto che di semplice fruibilità del sistema preposto a riprodurre la Musica.
Conclusioni
[...]
Il mio parere credo di averlo espresso chiaramente: in HiFi è più conveniente puntare sulla semplicità e non sempre raddoppiare i componenti (cavi o amplificatori che siano) porta ad un "raddoppio" (ammesso che ciò abbia senso) della qualità sonora prodotta dall'impianto. Spesso a raddoppiare è solo la spesa.

Da Andrea Gianelli Ven 27 Feb 2009 - 21:40

florin ha scritto:Grazie Andrea per il tuo intervento,hai raggione.
Buona giornata

Caro Florin, grazie a te per il feedback e a Sergio per la precisazione.
Buon weekend e a presto!

Da florin Ven 27 Feb 2009 - 21:56

Grazie ,altretanto a te.
Ciao,

Da Fabio Sab 28 Feb 2009 - 2:13

Seguendo il minimalismo del topic sulla bufferizzazione anche questo schemino a jfet non sarebbe male per splittare il segnale:
si puo fare il biamping ? - Pagina 6 Split10

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Da ANTONIO55 Sab 28 Feb 2009 - 11:42

Stamani ho provato un'altra configurazione di biamping con le casse Proson 6030MKII, ma questa volta usando due T-amp ed un lettore portatile della Goodmans pagato tre anni fa 29 euro ad un supermercato.
Cavi semplicissimi composti dai classici fili elettrici.
Quindi:
Proson 349 euro
Due T-amp 90 euro
Lettore portatile 29 euro
Costo totale della configurazione: 468 euro
E sapete come suona?
Magnificamente, senza distorsione anche al massimo del volume.
Con un dettaglio straordinario e nonostante i T-amp siano avari sui bassi, questa mancanza con le Proson non si avverte assolutamente.
Chi vuole cominciare ad ascoltare la musica come si deve spendendo veramente poco, saprà cosa fare.
Antonio

si puo fare il biamping ? - Pagina 6 Immagi27

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Da b.olivaw Sab 28 Feb 2009 - 11:53

ANTONIO55 ha scritto:senza distorsione anche al massimo del volume.

ciao Antonio, prima distorceva? poi per favore sintetizzare il prima e dopo?
è interessante la tua esperienza, non essere avaro!

Da ANTONIO55 Sab 28 Feb 2009 - 12:22

b.olivaw ha scritto:
ANTONIO55 ha scritto:senza distorsione anche al massimo del volume.

ciao Antonio, prima distorceva? poi per favore sintetizzare il prima e dopo?
è interessante la tua esperienza, non essere avaro!

Prima del biamping usato da solo con le Proson il T-amp aveva una leggera distorsione al massimo del volume e una grana meno fine a livello di dettaglio.
Praticamente stava dando tutto quello che poteva il nanerottolo.
Nella configurazione biamping i due t-amp evidentemente si trovano a loro agio scaricando tutta la potenza sugli altoparlanti in maniera più lineare.
Con cavi diversi da quelli che ho usato io, ma senza spendere molto credo si guadagni ancora qualcosa in definizione e palcoscenico.
La prova questa volta invece che al salone (4 x 8 metri) come ho postato precedentemente, l'ho svolta nella camera di mia figlia che misura 4,80 x 4,00 metri.
Ho potuto allontanare di più le casse tra di loro e di conseguenza anche lo stage ne ha guadagnato in ampiezza e definizione.
I cd che ho usato sono "Wes Bound" di Lee Ritenour e "Wakafrica" di Manu Dibango.
Consiglio a chi piace la musica afro di ascoltare il sassofonista di colore.
I bassi di questo cd riprodotti dalle Proson sono fantastici: penetranti nel vero senso della parola.
Il jazz-fusion di Ritenour sembra fatto apposta per queste casse.
Lo stage ricostruito con gli strumentisti perfettamente identificabili è da brivido!.
E tutto questo con pochi baiocchi.
Buon fine settimana a tutti.
Antonio

Da pallapippo Sab 28 Feb 2009 - 14:00

Ciao Antonio.

Dalla direzione dei cavi che vedo in foto, deduco che uno dei t-amp va a pilotare i woofers delle due casse, e l'altro i tweeters. Confermi?

Hello

P.s.: se sì, solo per tua curiosità ti anticipo che ho utlizzato (anch'io con soddisfazione) l'altra soluzione possibile (cioè uno per cassa), ottimizzando DIY i due ampli per questo specifico schema di funzionamento.

P.p.s.: come ne valuti il risultato, al confronto con il gainclone?

Da ANTONIO55 Sab 28 Feb 2009 - 15:39

pallapippo ha scritto:Ciao Antonio.

Dalla direzione dei cavi che vedo in foto, deduco che uno dei t-amp va a pilotare i woofers delle due casse, e l'altro i tweeters. Confermi?

P.s.: se sì, solo per tua curiosità ti anticipo che ho utlizzato (anch'io con soddisfazione) l'altra soluzione possibile (cioè uno per cassa), ottimizzando DIY i due ampli per questo specifico schema di funzionamento.

P.p.s.: come ne valuti il risultato, al confronto con il gainclone?

Confermo i collegamenti che hai visto.

La prova con il gainclone sarebbe impari.
Nonostante il T-amp sia un ampli raffinato e capace di sonorizzare bene anche ambienti di medie dimensioni con casse dotate di alta sensibilità, il gainclone ha una potenza decisamente superiore pur mantenendo una raffinatezza eccellente.
Meglio ancora sarebbe il biamping con due gainclone, ma a questo punto il prezzo sarebbe di gran lunga superiore alla configurazione da me provata.
Antonio

Da schwantz34 Sab 28 Feb 2009 - 15:43

beh si,rispetto a due t amp ok , ma con 2 gc di meral arrivi a 400 euro , euro piu euro meno ...

Da Andrea Gianelli Sab 28 Feb 2009 - 18:40

ANTONIO55 ha scritto:Meglio ancora sarebbe il biamping con due gainclone, ma a questo punto il prezzo sarebbe di gran lunga superiore alla configurazione da me provata.
Antonio

O con due Fenice 100 Wink

Anche se la Fenice 20 (che suona ben più forte del T-Amp e con una qualità ancor più elevata) resta la mia preferita...

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