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Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

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Messaggio  madqwerty il Dom 24 Lug 2011 - 21:38


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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  madqwerty il Dom 24 Lug 2011 - 21:42

@wasky ha scritto:
@madqwerty ha scritto:e nel pratico, la possibilità di farsi costruire da un falegname romano di fiducia dei kit coi vari pezzi già spinati, pronti da incollare, a costo politico Smile (per quanto il progetto rimarrà totalmente descritto, e quindi riproducibile anche al di fuori dei vari ed eventuali kit)

altro di "sodo" non mi sovviene ad ora Rolling Eyes dobbiamo dire a Wasky di aggiornare il 3D ufficiale con quello che gli sta passando per la capoccia Cool


Errata Corrige:

Il falegname è Veneto Hehe e credo che qualcuno dei veneti potrebbe contattarlo di persona, magari Andrea e a nome Mio chiedendo di Davide Margotto e spiegando la cosa per benino

Andrea se leggi sono a Cerea vicino Verona (quanti kilometri mi sono fatto a Verona Smile )

http://www.facebook.com/pages/Margotto-fratelli/170771552962214

http://www.margottofratelli.it/


Parlavo con fabio e da congetture e simulazioni già fatte conviene mettere il Tw dissassato dal centro del Mid quindi forse la gemma non la si fa e si guadagna in semplicita di montaggio e costo Cool

Ho disegnato la parte inferiore dedicando una camera da 15 cm di altezza per i crossover o per, eventuali mobuli Hipex e miniDSP

Per evitare il crossover un giorno e fare multiamplificazione attiva, metteremo sia la Bi Wiring Post e spiegherò come cablare per installare ben sei diconsi 6 Binding post separati (42 € su Audiophonics ma se trovano a meno nel torbido mondo del Pro)




questo permetterà a chi vuole di inserire un amplificatore per ogni via e escludere il crossover passivo Smile

Oki Oki Oki

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Dom 24 Lug 2011 - 21:50



Ottimo Cool e Grazie a Sonic63 che con i suoi post mi ha suggerito di offrire questa possibilità Smile Grande persona

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Biagio De Simone il Dom 24 Lug 2011 - 22:11

Sintonizzato sulla nuova frequenza. Smile

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Lun 25 Lug 2011 - 1:50

De simone Biagio ha scritto:Sintonizzato sulla nuova frequenza. Smile

Grazie Biagio Smile

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  gigi6c il Lun 25 Lug 2011 - 9:14

Ringrazio Mad, e penso che anche per altri mantenere un thread pulito e non fuori OT, specificatamente per il progetto faccia piacere.
riprendo l'affermazione di wasky, ancor più per avere chiarimenti e capire realmente cosa intende:
"Parlavo con fabio e da congetture e simulazioni già fatte conviene mettere il Tw dissassato dal centro del Mid quindi forse la gemma non la si fa e si guadagna in semplicita di montaggio e costo"
Probabilmente intende una cosa del genere

Ma sono rari i casi di un tre vie con Tw dissassato dal centro del Mid, leggendo diverse teorie, risulterebbe quasi impossibile allineare il cento di emissione dei due Ap, che diversamente in un due vie non implica particolari controindicazioni.
Che ne dite?

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  nd1967 il Lun 25 Lug 2011 - 9:23

@wasky ha scritto:Il falegname è Veneto Hehe e credo che qualcuno dei veneti potrebbe contattarlo di persona, magari Andrea e a nome Mio chiedendo di Davide Margotto e spiegando la cosa per benino
Andrea se leggi sono a Cerea vicino Verona
Ciao Roberto
secondo me con Margotto potrebbe parlarci Marco Dreamflyer visto che ha avuto già contatti con lui e gli ha già fatto fare un lavoro (il mobile per le sue Fostex)

P.S. non voglio fare la schiena Wink ... Marco è più vicino di me (molto più vicino, io sono dall'altra parte rispetto VR) e soprattutto più competente. Anzi direi che è la persona giusta visto che con il legno ci sa proprio fare Oki

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Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Josto il Lun 25 Lug 2011 - 11:37

Nella mia ultima versione di un prototipo di una bookshelf da una dozzina abbondante di litri avevo Tw e Woofer in asse su un pannello largo 26 cm e il baffle step era un fenomeno che ad orecchio caratterizzava troppo il diffusore, quindi ho deciso di cambiare il cabinet e prepararne uno nuovo (molto più rigido) con un frontale il più stretto possibile - la mia idea era di avere una larghezza di dimensioni simili alla lunghezza d'onda della frequenza di incrocio - e quindi ho un baffle nel nuovo diffusore (che devo incollare appena ho un attimo di tempo libero) largo 20 cm (1700 Hz e rotti) ma mediante fresature posso scendere tranquillamente a 18 cm.
Ho simulato un sacco di posizioni sul baffle - con la distanza dei centri di emissione sempre inferiori alla frequenza di incrocio il più alta consentita dal medio-basso, scelta dettata dal fatto che i tweeter in mio possesso nonostante una fs bassa tagliati a 1800 Hz 18db/ottava tendono a "ragliare" - e quella con la risposta al simulatore più regolare (mi pare di ricordare che anche fuori asse questa posizione fosse la migliore) è lievemente disassata rispetto all'asse di simmetria, su un frontale largo 7.87" le distanze dell'asse del tweeter dai bordi sono: 3.44" e 4.43" dai lati e 2.5" dal bordo superiore....il mediobasso è in posizione classica.
Poi è da vedere con le risposte dei componenti (che io ho caricato dalle curve dichiarate dei produttori, scoprendo poi che ho tralasciato un fattore, ma ormai i pezzi sono tagliati e forati) cosa ne risulterà ed eventualmente come rimediare.

Questa la piccola esperienza di un wannabe con le simulazioni sui baffle. Hehe

Josto
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Lun 25 Lug 2011 - 15:00

@gigi6c ha scritto:Ma sono rari i casi di un tre vie con Tw dissassato dal centro del Mid, leggendo diverse teorie, risulterebbe quasi impossibile allineare il cento di emissione dei due Ap, che diversamente in un due vie non implica particolari controindicazioni.
Che ne dite?


Che chi lo ha scritto non tiene in considerazioni le Fasi Gigi Smile

A prescindere che quando si misura si tiene il mic al centro della cupola del Tw ma, quando importi su AFW i centri degli AP si disegnano tutti insieme anche se il Tw è decentrato e si alza il centro del woofer ad altezza Tw che sul disegno è riportato al centro Wink


Difficile da spiegare cosi in due parole

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Fernando Micelli il Lun 25 Lug 2011 - 20:37

Salve ragazzi,
non so se mi sono perso qualcosa o se è stato già simulato il sistema o gli AP ma credo che questo modo di impostare
sia poco utilile:
@wasky ha scritto:
Che chi lo ha scritto non tiene in considerazioni le Fasi Gigi Smile

A prescindere che quando si misura si tiene il mic al centro della cupola del Tw ma, quando importi su AFW i centri degli AP si disegnano tutti insieme anche se il Tw è decentrato e si alza il centro del woofer ad altezza Tw che sul disegno è riportato al centro Wink


Difficile da spiegare cosi in due parole
Tale metodo lo si può applicare a diffusore costruito, quando le dimensioni della cassa, le distanze fra AP e le loro posizioni
reciproche sono decise ed invariabili.

Allora le misure degli AP che si fanno " al centro della cupola del Tw" comprendono le riflessioni dei baffle, i ritardi sia per le
fasi che di propagazione. Ciò comporta dover "ingannare" il simulatore dichiarandogli i driver come coassiali! Shocked
per impedirgli di ri-calcolare i ritardi e l'effetto baffle. Per questo bisogna impostare "Disco rigido su Pannello infinito" nelle
preferenze.







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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Lun 25 Lug 2011 - 20:45

@Fernando Micelli ha scritto:Tale metodo lo si può applicare a diffusore costruito, quando le dimensioni della cassa, le distanze fra AP e le loro posizioni
reciproche sono decise ed invariabili.

Allora le misure degli AP che si fanno " al centro della cupola del Tw" comprendono le riflessioni dei baffle, i ritardi sia per le
fasi che di propagazione. Ciò comporta dover "ingannare" il simulatore dichiarandogli i driver come coassiali! Shocked
per impedirgli di ri-calcolare i ritardi e l'effetto baffle. Per questo bisogna impostare "Disco rigido su Pannello infinito" nelle
preferenze.


Le simulazioni che ho fatto finora le ho effettuate su LSPCad Fernando con un editor disegno diverso da AFW purtroppo Sad e tutte le prove portano al decentramento del Tw con i mobili ipotizzati

http://www.ijdata.com/

Per le risposte ho usato quelle di CLIO contenute nel mio database personale

Normale che quando ho il modile fatto e le misure importo come "disco rigido su pannelo infinito" Wink e non come pannello assegnato

Edit

c'è anche chi preferisce cmq misurare su pannello un driver per volta con mic posto ad altezza del c di emissione e importarli su pannello assegnato

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Fernando Micelli il Lun 25 Lug 2011 - 21:30

@wasky ha scritto:
c'è anche chi preferisce cmq misurare su pannello un driver per volta con mic posto ad altezza del c di emissione e importarli su pannello assegnato
Beh, questa non è una preferenza ma la modalità normale di misura ed importazione delle risposte degli AP.

In questo modo posso usare le funzioni impagabili di AFW per la determinazione delle diffrazioni dei bordi,
degli effetti delle diverse distanze etc.. fino ad arrivare alla risposta in ambiente a terzi di ottava! Surprised

Ciò mi permette IN FASE DI PROGETTO di decidere ed ottimizzare praticamente tutto anche la lerghezza
del baffle dei Mid-Tw ed il loro disassamento (consigliabilissimo) reciproco o meno.

Scusate se è poco!

AFW, e credo per estensione anche LspCAD, presuppone che le risposte sia comunicate in modalità
- in asse al trasduttore,
- ad un metro di distanza DAL BAFFLE DI MONTAGGIO
- con 2,83 V di segnale
- in camera anecoica o simulata

Una ultima cosa:
la fase acustica di un trasduttore è quella RILEVABILE A 0 (zero) distanza da baffle di montaggio!
I software di simulazione questo intendono.

Comunicare quella che si misura con Clio o altro ad un metro di distanza, fatta salva la veridicità della
misura e la sua precisione, non credo sia la cosa più giusta!!!

Meglio lasciarla calcolare al programma perchè sbaglierà molto meno di quanto noi potremo fare con
tutta la buona volontà!







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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Lun 25 Lug 2011 - 21:37

@Fernando Micelli ha scritto:Una ultima cosa:
la fase acustica di un trasduttore è quella RILEVABILE A 0 (zero) distanza da baffle di montaggio!
I software di simulazione questo intendono.

Comunicare quella che si misura con Clio o altro ad un metro di distanza, fatta salva la veridicità della
misura e la sua precisione, non credo sia la cosa più giusta!!!

Meglio lasciarla calcolare al programma perchè sbaglierà molto meno di quanto noi potremo fare con
tutta la buona volontà!
Meglio lasciarla calcolare al programma perchè sbaglierà molto meno di quanto noi potremo fare con
tutta la buona volontà!

Se ne era parlato in altri forum poi il discorso degenerò come al solito Sad

Ultimamente ho un pò abbandonato AFW e purtroppo aggiungo, sto prendendo sempre più confidenza con LSPCad sopratutto per il più completo Editor della Rete crossover Fernando

Altro pianeta ti assicuro provalo Smile


Ultima modifica di wasky il Lun 25 Lug 2011 - 21:42, modificato 1 volta

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Fernando Micelli il Lun 25 Lug 2011 - 21:40

Ho sbirciato...
Tu usi la versione demo o hai già una licenza?

Ha la possibilità di calcolare diffrazioni e dimensioni "strane" dei pannelli?

Soprattutto, ha la risposta in ambiente?

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Lun 25 Lug 2011 - 21:51

@Fernando Micelli ha scritto:Ho sbirciato...
Tu usi la versione demo o hai già una licenza?

Ha la possibilità di calcolare diffrazioni e dimensioni "strane" dei pannelli?

Soprattutto, ha la risposta in ambiente?

Cosa intendi fernando per "strane" ?

Ho la "cura" Wink come ti dicevo prima ci sto smanazzando da poco ma, anche la mia gg purtroppo è di sole 24 ore Sad

infatti AFW non lo mollo per ora ci mancherebbe, si promettono sorprese anche da quel SW su audioreviu Smile

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Fernando Micelli il Lun 25 Lug 2011 - 22:03

Ma come,
sei ancora al giorno versione 24 h?
Non me lo aspettavo da te!

Naahhh, io sono avanti!

Con l'ultimo aggiornamento Ver. 24.2 +iva +addizz. + enti loc. oramai supero la produttivita
del 120% quotidiano!!! Surprised

Eh eh eh, potenza delle Manovre Economiche del Governo! Laughing Yuuh ùuu

Praticamente mi manca solo la scopa, si quella da infilare... sai no? E poi...
guarda, mi proporrò in gara con la Befana, il prossimo 6 Gennaio e con ottime possibilità che
vinca io! Hehe



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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Fernando Micelli il Lun 25 Lug 2011 - 22:09

Dimensioni strane dei pannelli.

Tipo baffle di forme trapezzoidali, isosceli, inclinati in avanti o indietro in assoluto o
rispetto a quello dei bassi e su cui montare a piacere gli ap.

Ed ancora più baffle contemporanei nello stesso sistema!

Vedi che è bello tosto AFW, ed io raramente non sono riuscito a farci qualcosa!


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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Lun 25 Lug 2011 - 22:20

@Fernando Micelli ha scritto:Ma come,
sei ancora al giorno versione 24 h?
Non me lo aspettavo da te!

Naahhh, io sono avanti!

Con l'ultimo aggiornamento Ver. 24.2 +iva +addizz. + enti loc. oramai supero la produttivita
del 120% quotidiano!!! Surprised

Eh eh eh, potenza delle Manovre Economiche del Governo! Laughing Yuuh ùuu

Praticamente mi manca solo la scopa, si quella da infilare... sai no? E poi...
guarda, mi proporrò in gara con la Befana, il prossimo 6 Gennaio e con ottime possibilità che
vinca io! Hehe



Ahahahahah mi ricordi la canzone di Elio per la scopa Mitico Fernando Smile

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Josto il Lun 25 Lug 2011 - 23:30

Servi della gleba Hehe

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  nd1967 il Mar 26 Lug 2011 - 21:38

@wasky ha scritto:Il falegname è Veneto Hehe e credo che qualcuno dei veneti potrebbe contattarlo di persona, magari Andrea e a nome Mio chiedendo di Davide Margotto e spiegando la cosa per benino
Andrea se leggi sono a Cerea vicino Verona
Ciao Roberto... ti avevo risposto ma si vede che il msg è saltato prima di essere registrato...

Ti avevo scritto che io lo farei contattare da Marco Dreamflyer per tre motivi

1) Marco ha già fatto un paio di diffusori con Margotto (monovia fostex...)
2) Marco ha una certa esperienza di lavorazione del legno (sicuramente molto molto maggiore della mia)
3) Marco è molto più vicino di me a cerea (io manco so dov'è... sono dall'altra parete rispetto Verona Wink )

Se MArco non dovesse accettare ci penso io (con Margotto itnendo... non a rincorrere Marco con una clava Hehe Hehe Hehe )

Cosa ne dici?

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Mar 26 Lug 2011 - 22:54

No Problem Andrea il progetto Termina qui non serve disturbare Margotto e Marco Smile

Grazie cmq Andrea Gentilissimo



Roberto

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  grunter il Mar 26 Lug 2011 - 23:50

Qui riposto quanto ho scritto in un altro 3d in cui sono venuto a conoscenza della volontà di Roberto di chiudere il progetto delle casse t-eco. Lo faccio perchè mi sembra più appropriato qui:

Roberto ripensaci.
Il progetto mi sembrava nato sotto i migliori auspici.
Pensa ad esempio a chi, come me ma come tanti altri, ha aderito senza la benchè minima idea di costruirsele quelle casse, ma solo con lo scopo, con cui partecipavi anche tu, di creare qualcosa di ben suonante per tutto il forum.
Io non ho le capacità tecniche e ci mettevo due lire, tu le hai e ce le mettevi, ma tutti, in qualche modo, ci sentivamo partecipi con il solo scopo del bene di tutti i forumisti: era una specie di "missione umanitaria" per gli appassionati di musica e hifi.
Non può finire per uno scontro dovuto, fondamentalmente, a modi di vedere le cose diversi ma non inconciliabili.

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DAC: Merging Hapi
PRE: Audio Research LS 27
AMPLI: Krell fpb 400cx
CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
CAVI ALIMENTAZIONE Neutral Cable Fascino
CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
CUFFIE: Sennheiser HD-800 - Beyerdynamic T90 - Shure 1840
AMPLI CUFFIE: Violectric V200
DAC/AMPLI CUFFIE: Geek Pulse Infinity - GeekOut1000


http://fsphoto.net63.net

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Mer 27 Lug 2011 - 0:02

@grunter ha scritto:Qui riposto quanto ho scritto in un altro 3d in cui sono venuto a conoscenza della volontà di Roberto di chiudere il progetto delle casse t-eco. Lo faccio perchè mi sembra più appropriato qui:

Roberto ripensaci.
Il progetto mi sembrava nato sotto i migliori auspici.
Pensa ad esempio a chi, come me ma come tanti altri, ha aderito senza la benchè minima idea di costruirsele quelle casse, ma solo con lo scopo, con cui partecipavi anche tu, di creare qualcosa di ben suonante per tutto il forum.
Io non ho le capacità tecniche e ci mettevo due lire, tu le hai e ce le mettevi, ma tutti, in qualche modo, ci sentivamo partecipi con il solo scopo del bene di tutti i forumisti: era una specie di "missione umanitaria" per gli appassionati di musica e hifi.
Non può finire per uno scontro dovuto, fondamentalmente, a modi di vedere le cose diversi ma non inconciliabili.

A che prò Federico sviluppare un progetto che non matcha con un T 10.1 qui in questa board ? Vabbe che sono 91dBSPL simulato quindi per l'allegra teoria che è nata in queste pagine potrebbe essere spinto con una ricchezza di microdinamica e marcodinamica mai vista

Come hanno detto in molti è una ipocrisia parlare di Hi Fi normale questo è il Forum T inteso come T amp non c'è bisogno di progetti come questi

A me in tanti anni non è mai sembrato ma, devo essermi sbagliato Sad


Ringrazio tutti per la fiducia accordata alla cieca se cosi vogliamo dire, di questi tempi con 35 € ci si mangia 2 gg in una famiglia di due persone come la mia Smile e per me è stato già un successo vedere la fiducia che mi avete accordato ragazzi


Purtroppo le mie poche conoscenze non mi permettono di realizzare un diffusore per il vero ammazzagiganti della storia è unamia limitazione da Giostraio poco raffinato

E poi come posso rinunciare ad una offerta di lavoro che ho appena ricevuto, vado in Jamaica a fare l'assaggiatore di Ganjia e mi porto Switters Laughing

Grazie Federico gentilissimo cmq ho apprezzato Kiss

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Messaggio  grunter il Mer 27 Lug 2011 - 0:08

@wasky ha scritto:

A che prò Federico sviluppare un progetto che non matcha con un T 10.1 qui in questa board ? Vabbe che sono 91dBSPL simulato quindi per l'allegra teoria che è nata in queste pagine potrebbe essere spinto con una ricchezza di microdinamica e marcodinamica mai vista

Come hanno detto in molti è una ipocrisia parlare di Hi Fi normale questo è il Forum T inteso come T amp non c'è bisogno di progetti come questi

A me in tanti anni non è mai sembrato ma, devo essermi sbagliato Sad


Ringrazio tutti per la fiducia accordata alla cieca se cosi vogliamo dire, di questi tempi con 35 € ci si mangia 2 gg in una famiglia di due persone come la mia Smile e per me è stato già un successo vedere la fiducia che mi avete accordato ragazzi

....

Se possibile ripensaci. Perchè lo sai tu e lo sanno anche gli altri. Anche gli ampli da giostrai che sono stati, insieme alle critiche al t-amp, il pomo della discordia, sono ampli in filosofia T. Non dico di quelli un pò più costosi ma penso al Dune, al Behringer.... quindi il progetto eco è completamente in filosofia T.

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DAC: Merging Hapi
PRE: Audio Research LS 27
AMPLI: Krell fpb 400cx
CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
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AMPLI CUFFIE: Violectric V200
DAC/AMPLI CUFFIE: Geek Pulse Infinity - GeekOut1000


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Messaggio  wasky il Mer 27 Lug 2011 - 0:19

@grunter ha scritto:Anche gli ampli da giostrai che sono stati, insieme alle critiche al t-amp, il pomo della discordia, sono ampli in filosofia T. Non dico di quelli un pò più costosi ma penso al Dune, al Behringer.... quindi il progetto eco è completamente in filosofia T.

Siamo rimasti solo io te e Itaca a pensarlo che questo era il T economy Forum ora è solo T Amp quindi verremo epurati te poi hai un diffusore da 2000 € sei audiofigho e non proletario

Pure dell'audiofilo mi hanno dato qui Sad Sai perchè non frequento più VHF ?

Un giorno un ragazzo chiese consiglio per un impianto max spesa 250 €

un audiofigo ma, bada bene con in sign il link a rifondazione comunista gli disse che era un pezzente, arrivò ad augurarmi la morte solo perchè, presi le difese di quel ragazzo e gli dissi che i soldi potevano finire nella vita

Qui non hanno proprio capito nulla di come sono fatto Federico tu mano mano lo scoprirai su FB nel gruppo di chi evita di nominarlo anche il T amp Smile


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