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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  sasachess il Gio 8 Set 2011 - 10:03

@thepescator ha scritto:La butto li.
Ma un paio di casse attive no?
A me piacerebbe assai potermi liberare della scatola amplificatore e risparmiarmi un paio di cavi.
Che ne dite?

E negarsi il piacere di provare come suonano cambiando l'ampli? Very Happy
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  thepescator il Gio 8 Set 2011 - 11:43

@sasachess ha scritto:
@thepescator ha scritto:La butto li.
Ma un paio di casse attive no?
A me piacerebbe assai potermi liberare della scatola amplificatore e risparmiarmi un paio di cavi.
Che ne dite?

E negarsi il piacere di provare come suonano cambiando l'ampli? Very Happy

Onestamente si ! Smile
Il mio obbiettivo è di ridurre al massimo tutte la variabili.
Se progettiamo una cassa attiva la sinergia tra ampli + casse me la tolgo dalle scatole e mi concentro su DAC e pre Smile
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  roby2k il Gio 8 Set 2011 - 12:18

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Gio 8 Set 2011 - 14:34

@thepescator ha scritto:Se progettiamo una cassa attiva la sinergia tra ampli + casse me la tolgo dalle scatole e mi concentro su DAC e pre Smile

Trovare questa sinergia Amplificatore - Diffusore ha un costo non sostenibile ne da me ne dal forum Smile non immagini le prove e quindi, i costi da sostenere prima di trovare l'ampli giusto che inoltre, presenti anche un DSP per i tagli da inserire internamente magari, programmabile da PC

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  acvtre il Gio 8 Set 2011 - 14:43

Scusate ma allora è vero che il diffusore sarà presente al Top audio video Milano?
Se si, dove? Perchè forse forse forse riesco a venirci. Very Happy
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  thepescator il Gio 8 Set 2011 - 15:12

@wasky ha scritto:
@thepescator ha scritto:Se progettiamo una cassa attiva la sinergia tra ampli + casse me la tolgo dalle scatole e mi concentro su DAC e pre Smile

Trovare questa sinergia Amplificatore - Diffusore ha un costo non sostenibile ne da me ne dal forum Smile non immagini le prove e quindi, i costi da sostenere prima di trovare l'ampli giusto che inoltre, presenti anche un DSP per i tagli da inserire internamente magari, programmabile da PC

Ho capito, grazie Wasky.
Lo chiedo perchè la Audium produce delle casse (le comp 5) che sono attive e suonano, secondo i miei parametri veramente veramente bene.
Sia il modello comp 5 che comp 3 suonano a mio avviso altrattano bene. Non so se sono un buon riferimento

Comunque ok, niente casse attive.
Hai la mia piena fiducissima Smile
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Gio 8 Set 2011 - 15:35

Non è cmq impossibile, basta un mini DSP e 3 finali classe D

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  thepescator il Gio 8 Set 2011 - 15:50

@wasky ha scritto:Non è cmq impossibile, basta un mini DSP e 3 finali classe D

Mi è diventato duro Hehe
Ma ok, capisco che l'impegnno possa diventare oneroso in termini di tempo e cash per tutti
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Messaggio  roby2k il Gio 8 Set 2011 - 16:50

@thepescator ha scritto:

Mi è diventato duro Hehe

Shocked
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Ven 9 Set 2011 - 21:02

Allora aggiornamento crossover

Massa Passa Banda



Serie SLS 263



Serie Passa Banda taglio 250 Hz


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Messaggio  wasky il Sab 10 Set 2011 - 14:44

Come sempre aggiornamento

Oggi alle ore 09:00 sveglia e going to Audiokit ad Aprilia sotto er Callo Laughing

Oltre ad aver ritirato gli AP che Marco ha già provveduto a saldare con bonifico, ho preso già alcuni componenti del filtro Passa Banda e Woofer e le 4 Boccole economiche (4.50 € cadauna)

Elenco componenti presi non ho resistito per 18 € di differenza ho preso i Polipropilene al posto del poliestere altra storia Glasses

2 x Audyn Cap 82uF 43.92 € Dribbling
2 x Audyn Cap 22 uF 15.82 € Dribbling
2 x Audyn Cap 10 uF 8.44 € Dribbling
2 x HQ43 4,7 mH 23.80 €
2 x HQ58 4,7 mH 39.16 € Dribbling
4 x Boccola 3J 17.53 €

Totale prezzo listino: 148,67 €


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Messaggio  wasky il Sab 10 Set 2011 - 14:46

Per le resistenze facciamo come consigliato da Roby2k andiamo sul carbone Wink

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Messaggio  sasachess il Sab 10 Set 2011 - 15:36

@wasky ha scritto:Come sempre aggiornamento

Oggi alle ore 09:00 sveglia e going to Audiokit ad Aprilia sotto er Callo Laughing

Oltre ad aver ritirato gli AP che Marco ha già provveduto a saldare con bonifico, ho preso già alcuni componenti del filtro Passa Banda e Woofer e le 4 Boccole economiche (4.50 € cadauna)

Elenco componenti presi non ho resistito per 18 € di differenza ho preso i Polipropilene al posto del poliestere altra storia Glasses

2 x Audyn Cap 82uF 43.92 € Dribbling
2 x Audyn Cap 22 uF 15.82 € Dribbling
2 x Audyn Cap 10 uF 8.44 € Dribbling
2 x HQ43 4,7 mH 23.80 €
2 x HQ58 4,7 mH 39.16 € Dribbling
4 x Boccola 3J 17.53 €

Totale prezzo listino: 148,67 €


Come hai scelto i valori?
Hai effettuato già delle simulazioni del crossover?
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Messaggio  wasky il Sab 10 Set 2011 - 15:51

@sasachess ha scritto:
@wasky ha scritto:Come sempre aggiornamento

Oggi alle ore 09:00 sveglia e going to Audiokit ad Aprilia sotto er Callo Laughing

Oltre ad aver ritirato gli AP che Marco ha già provveduto a saldare con bonifico, ho preso già alcuni componenti del filtro Passa Banda e Woofer e le 4 Boccole economiche (4.50 € cadauna)

Elenco componenti presi non ho resistito per 18 € di differenza ho preso i Polipropilene al posto del poliestere altra storia Glasses

2 x Audyn Cap 82uF 43.92 € Dribbling
2 x Audyn Cap 22 uF 15.82 € Dribbling
2 x Audyn Cap 10 uF 8.44 € Dribbling
2 x HQ43 4,7 mH 23.80 €
2 x HQ58 4,7 mH 39.16 € Dribbling
4 x Boccola 3J 17.53 €

Totale prezzo listino: 148,67 €


Come hai scelto i valori?
Hai effettuato già delle simulazioni del crossover?

Certo Salvatore Smile

spero che ci fermiamo a 82uF di passa banda (340 Hz con Re 5,7 ohm) cosi, risparmiamo 24.50 € di audyn cap Wink ovviamente quelli che non servono si rendono di caps Laughing questa è una grande fortuna e dal prezzo di vendita al pubblico va tolto lo sconto Forum

Manca solo il Tweeter ma, li è poca spesa come sai

Per aggiornamenti sulle spese Mad tiene il conto Smile se qualcuno desidera può chiedere a lui

Bobina woofer e Bobina massa Passa Banda

Servirà sicuramente più piccola ma da 3,9 non la fanno la HQ58 si deve prendere più grossa e farsele conviene, a massa sul woofer andiamo di Bipolare

Rob

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Fernando Micelli il Sab 10 Set 2011 - 20:10

WOW scusate
ma seguo pochino ed in verità m'ero pure scordato. Dopo le ferie il lavoro arretrato è pauroso!

Nei rimanenti momenti "notturni", per esigenze, stavo affrontando lo sviluppo di un tre-vie
simile, anzi il Mid è proprio questo ma W e Tw diversi.

Attualmente sono qui:



Il grafico è IN AMBIENTE a 2.5mt, l'efficienza sugli 87 - 88dB e per ottenere quella impedenza
c'e da fare i salti mortali! Occhio all'incrocio del mid verso il basso.

Ho riletto il thread e qualcuno chiedeva del woofer: qui è uno Scan Speak 26W-8534 reflex in
circa 78 litri. E' dura eguagliarlo! Ok

In verità, fatte due veloci simulazioni, il nuovo Ciare HW251N è in grado di stargli dietro e forse
anche... davanti!

Ma che prezzo!!! Oramai, costano più i Ciare che non i prodotti Scandinavi! Mah...

P.s.: ce l'ho pure io gli sconti buoni, ma anche così Ciare è alle stelle! Sad

P.p.s.: in "campagna acquisti" sto trattando un outsider al fulmicotone. Ma sarà un'altra storia!



Fernando Micelli
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Fernando Micelli il Sab 10 Set 2011 - 20:29

Ho approfondito la "conoscenza" col Peerless 263.

Al prezzo prospettato tanti post fà, intorno ai 70€ mi pare, ha un rapporto Q/P imbattibile!

Il mio consiglio, per quel che vale, resta di sfruttarlo in reflex. E' vero che sarà un accordo
un pochino sui generis (st' AP non è carne per S.P. nè pesce per B.R. Potrebbe però andare
a finire... che se la cava sia qui che lì Very Happy )
ma, oggi, nessuno costruisce reflex totalmente
canonici.

E resta pure furba l'opzione di tappare, in un secondo momento, il tubo. Idea
Se non altro per vedere l'effetto che fà!

Fernando Micelli
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Fernando Micelli il Sab 10 Set 2011 - 20:33

Un OT:
ma non trovate difficoltoso trovare un thread che magari vi interessa su questo Forum?

Se scompare dalla lista " ULTIMI ARGOMENTI " ...addio! Chi lo pesca più! Shocked
Almeno per me, ovviamente!

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Dom 11 Set 2011 - 0:45

@Fernando Micelli ha scritto:WOW scusate
ma seguo pochino ed in verità m'ero pure scordato. Dopo le ferie il lavoro arretrato è pauroso!



Bentrovato Fernando Smile

Domani li metto sotto con i 25 Hz per rodarli e prossima settimana dopo il top audio si inizia il mobile

A quanto hai incrociato il seas con lo scan speak ? iio parto da 330 Hz scarsi per scendere fino ai 250 Hz per dargli un pò di piccante mentre con il tweeter siamo sui 3000 - 3500 Hz

Che palle le tre vie per il costo del passa banda Evil or Very Mad

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  SMILE il Dom 11 Set 2011 - 9:11

@wasky ha scritto:
Che palle le tre vie per il costo del passa banda Evil or Very Mad
Very Happy BRUTTO SPILORCIO!!! Very Happy
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Fernando Micelli il Dom 11 Set 2011 - 9:50

Ciao Rob,
Nella simulazione vista gli incroci acustici sono a 400hz e 3.000hz circa.

Però, vedi, secondo me il dato preciso di "frequenza di incrocio" ha pochissimo significato.
Incrociare a 350 o 400 come pure 2.500 o 3.000 ai fini pratici è la stessa cosa e, fra
l'altro, le stesse tolleranze dei componenti il filtro possono quasi comportare tali gap.

Quello che invece è importante è l'idea che uno ha in mente di cosa fare, il perchè farlo e
come riuscire a realiizzarla.

Esempio: io credo che la gamma telefonica parta da 220 - 250hz e, tutto sommato, possa
finire ai 2.200 - 2.500hz. E' una mia convinzione, nulla più.

Allora, se devo fare un diff. che rispecchi questo assunto dovrò trovare il modo di metterlo
in pratica, quindi AP adatti, tipo di cassa adeguato e numero di vie consono.

Come vedi non rientrano ancora le frequenze di incrocio. Poi se verranno fuori a 200 oppure
a 280hz non succederà nulla ma i 400hz non saranno interessatii proprio.

E i 400hz SONO GAMMA TELEFONICA PIENA e, per me, il "centro di gravità permanente" di
un diffusore veramente top. Più importatnti dei 1.000hz (seeehh!!!) che ci piacciono perchè
tondi-tondi o dei 2.000 - 3.000.

Ora, scegliere un 13 o 15cm come medio automaticamente esclude i 220hz dalla gamma a
lui affidabile, il suo taglio fatalmente cadrà fra i 300 e i 400 senza grandi differenze e lo so
benissimo che "Così fan tutti".

E' una scelta del Progettista, diverrà una specifica di progetto, uno dei mille compromessi di
un diffusore e... amen.

E non ho detto nè che sia uno sbaglio nè che fare diversamente sia meglio.

Solo che... poi... uno ascolta un due vie (niente tagli nè a duecento nè quattrocento) e, come
dici tu, raccoglie la mascella da pavimento.

Tornando a T-Eco puoi provare a non montare la bobina del mid verso massa, quella del
passa-alto, e ridurre fortemente il cond. da 82μF in serie che, per inciso, presagisce un valore
molto basso di impedenza ai 150hz.

Fare questa scelta, però, coinvolge il volume di carico (Fc) del mid che deve essere determinato
prima della costruzione del mobile.

Aho, mò abbasta! E' Domenica ma er sermone lo famo 'n chiesa. Hehe





Ultima modifica di Fernando Micelli il Dom 11 Set 2011 - 10:08, modificato 1 volta

Fernando Micelli
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  Alessandro LXIV il Dom 11 Set 2011 - 10:07

@Fernando Micelli ha scritto:Un OT:
ma non trovate difficoltoso trovare un thread che magari vi interessa su questo Forum?

Se scompare dalla lista " ULTIMI ARGOMENTI " ...addio! Chi lo pesca più! Shocked
Almeno per me, ovviamente!
Clicchi sul logo in alto a sinistra, le compaiono tutte le varie sezioni, a quel punto, conoscendo l'argomento di cui tratta il thread che le interessa, le sarà agevole individuare la sezione giusta, entri e vedrà che ai primi posti troverà il thread cercato. E comunque se lei è intervenuto nel thread (come in questo) ogni qualvolta qualcun'altro interviene le arriverà un messaggio nella sua casella di posta elettronica con il link all'argomento che può mettere da parte per entrare ogni volta che vuole, se invece non è intervenuto clicchi in basso a destra "Controllare le risposte di quest'argomento" verrà comunque avvisato.

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Dom 11 Set 2011 - 12:50

@SMILE ha scritto:
@wasky ha scritto:
Che palle le tre vie per il costo del passa banda Evil or Very Mad
Very Happy BRUTTO SPILORCIO!!! Very Happy

Sai che veramente ho sentito persone rispondermi Se un tre vie cosi sai quanto me costa de filtro

Laughing ebbene si scozzese sono O_O

Pensa che quando abbiamo ipotizzato il progetto il prescelto era il SEAS Ca26 che tu conosci ultrabene Alberto poi siamo andati sul peerless

Cmq non ho preso materiale eclatante Alberto mi sono tenuto con le spese come giusto che sia per cercare di stare sotto la cifra prefissata ovvero 750 € di diffusore finito grezzo
@ Fernando

Esempio: io credo che la gamma telefonica parta da 220 - 250hz e, tutto sommato, possa
finire ai 2.200 - 2.500hz. E' una mia convinzione, nulla più.

Anche la mia Wink solo io arrivo da 250 a 3000/3200 Hz Smile

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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  SMILE il Dom 11 Set 2011 - 13:20

Hai fatto sia bene che male, Roberto... mi spiego... 750 Euro possono essere una cifra ragionevole solo nel caso in cui tu sia assolutamente certo di poter realizzare un crossover valido, ma semplice.
Per cui: altoparlanti noti e dal comportamento lineare ben oltre i "desiderata" di progetto, altrimenti sei in mezzo al mare e senza salvagente.
Lo ripeto spesso: occorre partire da un progetto... Wink
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Re: Progetto ECO by T-Forum & DreamTeam

Messaggio  wasky il Dom 11 Set 2011 - 13:36

@SMILE ha scritto:Hai fatto sia bene che male, Roberto... mi spiego... 750 Euro possono essere una cifra ragionevole solo nel caso in cui tu sia assolutamente certo di poter realizzare un crossover valido, ma semplice.
Per cui: altoparlanti noti e dal comportamento lineare ben oltre i "desiderata" di progetto, altrimenti sei in mezzo al mare e senza salvagente.
Lo ripeto spesso: occorre partire da un progetto... Wink

Aggiungerei in un mare di M...@ Laughing

Conosco infatti benissimo tutti e tre i componenti avendoli già usati Alberto Smile

Per il discorso materiale intendevo tra le righe il non "ricorrere" a componenti dal costo assurdo e imho inutili come condensatori all'olio di serpente

Per il discorso del progetto sfondi una porta aperta è un concetto che si studia all'uni, ci sono arrivato ovviamente con svariati errori e leggendo ovviamente le tue famoso "Tavole del Credo" Smile

Il Seas da 26 è un bel woofer ma, molto lento rispetto al 263 peerless, mi piacerebbe sentire come lo hai implementato e lavorarci meglio un giorno perchè ha una timbrica a parer mio eccezionale come la possiede il CA22

Visto che ci sei e le usi anche tu, ti faccio una domanda in diretta sulle resistenze in carbone:

Tu se non erro hai usato spesso nei filtri le Allen Bradley ma, hai provato anche le kiwame ? Benedici la scelta delle carbone rispetto alle MOX che ho sempre usato ?


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Messaggio  thema2000ie il Dom 11 Set 2011 - 13:48

@Fernando Micelli ha scritto:Un OT:
ma non trovate difficoltoso trovare un thread che magari vi interessa su questo Forum?

Se scompare dalla lista " ULTIMI ARGOMENTI " ...addio! Chi lo pesca più! Shocked
Almeno per me, ovviamente!

Nella pagina principale c'è il link "Leggere i messaggi dall'ultima visita", se no si può sempre mettere un argomento tra quelli sorvegliati... Smile
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