Re: NVA, Diego nardi e gli Audioti

Da Dan73 Mer 15 Dic 2010 - 22:16

Stentor ha scritto:
aris69 ha scritto:Provo ad interpretare a modo mio, lo scritto sulla rivista:
Sembra di aver capito che non si sono messe in dubbio le qualita' soniche dell'ampli, piuttosto sembra di capire che dallo schema ricavato, l'ampli funziona quasi al limite delle sue possibilità o per lo meno e' configurato a lavorare in maniera alquanto insolita.
Una mia personalissima considerazione, guardando l'interno dell'ampli è che il montaggio sia di fattura piuttosto artigianale, (basette senza serigrafia, saldatura dei fili del trafo al ponte senza tenere conto perlomeno di una ritenuta piu' solida di tipo meccanica -attorcigliamento dei fili- cavi segnale tutti dello stesso colore che partono dal potenziometro, totale assenza di guaina termorestringente sui punti di saldatura in corrispondenza delle boccole di uscita)
IMHO a confronto i lavori del bravissimo Vincenzo sono da esposizione al museo nazionale della tecnologia di New York

Che sia artigianale è poco ma sicuro .... che lavori al limite mi fido ciecamente dell'analisi di Nardi ...ma il fine è che suoni bene !!!! ....certo se suona benino come altri e in più ha tutta una serie di limiti è un discorso .... ma se il suono è di livello assoluto allora tutto il resto è aria fritta ..imho naturalmente.

Ni, perchè se suona bene ma è a rischio rottura non va bene, il fatto che la garanzia non copre i danni se lo si usa con cavi non suoi è un po strana.

Da Stentor Mer 15 Dic 2010 - 22:16

aris69 ha scritto:
Stentor ha scritto:
aris69 ha scritto:Provo ad interpretare a modo mio, lo scritto sulla rivista:
Sembra di aver capito che non si sono messe in dubbio le qualita' soniche dell'ampli, piuttosto sembra di capire che dallo schema ricavato, l'ampli funziona quasi al limite delle sue possibilità o per lo meno e' configurato a lavorare in maniera alquanto insolita.
Una mia personalissima considerazione, guardando l'interno dell'ampli è che il montaggio sia di fattura piuttosto artigianale, (basette senza serigrafia, saldatura dei fili del trafo al ponte senza tenere conto perlomeno di una ritenuta piu' solida di tipo meccanica -attorcigliamento dei fili- cavi segnale tutti dello stesso colore che partono dal potenziometro, totale assenza di guaina termorestringente sui punti di saldatura in corrispondenza delle boccole di uscita)
IMHO a confronto i lavori del bravissimo Vincenzo sono da esposizione al museo nazionale della tecnologia di New York

Che sia artigianale è poco ma sicuro .... che lavori al limite mi fido ciecamente dell'analisi di Nardi ...ma il fine è che suoni bene !!!! ....certo se suona benino come altri e in più ha tutta una serie di limiti è un discorso .... ma se il suono è di livello assoluto allora tutto il resto è aria fritta ..imho naturalmente.
Escludo che esista un suono di livello assoluto, il suono e' suono e rimane tale
Piuttosto esiste un suono che piace oppure un suono che non piace, ma il discorso e' soggettivo (non mi riferisco all'ampli faccio un discorso generale) Per me il suono assoluto potrebbe essere quello riprodotto da un LM1876 per esempio, ma a qualcun altro quel suono non potrebbe piacere

Certo ...se a una persona piace il suono del suo compattone senza marca allora per lei quella è il suono migliore e tutte le recensioni non servono a nulla ....
Ovvio che la cosa è soggettiva ..però non esageriamo

Da Stentor Mer 15 Dic 2010 - 22:18

Dan73 ha scritto:
Stentor ha scritto:
aris69 ha scritto:Provo ad interpretare a modo mio, lo scritto sulla rivista:
Sembra di aver capito che non si sono messe in dubbio le qualita' soniche dell'ampli, piuttosto sembra di capire che dallo schema ricavato, l'ampli funziona quasi al limite delle sue possibilità o per lo meno e' configurato a lavorare in maniera alquanto insolita.
Una mia personalissima considerazione, guardando l'interno dell'ampli è che il montaggio sia di fattura piuttosto artigianale, (basette senza serigrafia, saldatura dei fili del trafo al ponte senza tenere conto perlomeno di una ritenuta piu' solida di tipo meccanica -attorcigliamento dei fili- cavi segnale tutti dello stesso colore che partono dal potenziometro, totale assenza di guaina termorestringente sui punti di saldatura in corrispondenza delle boccole di uscita)
IMHO a confronto i lavori del bravissimo Vincenzo sono da esposizione al museo nazionale della tecnologia di New York

Che sia artigianale è poco ma sicuro .... che lavori al limite mi fido ciecamente dell'analisi di Nardi ...ma il fine è che suoni bene !!!! ....certo se suona benino come altri e in più ha tutta una serie di limiti è un discorso .... ma se il suono è di livello assoluto allora tutto il resto è aria fritta ..imho naturalmente.
Ni, perchè se suona bene ma è a rischio rottura non va bene, il fatto che la garanzia non copre i danni se lo si usa con cavi non suoi è un po strana.

Obbiezione comprensibile e corretta. Io davo per scontato che non si rompesse con tanta frequenza Smile

..... per i cavi invece non c'è problema .....è un prodotto estremo e devi trattarlo come tale

Da aris69 Mer 15 Dic 2010 - 22:19

Stentor ha scritto:
Certo ...se a una persona piace il suono del suo compattone senza marca allora per lei quella è il suono migliore e tutte le recensioni non servono a nulla ....
Ovvio che la cosa è soggettiva ..però non esageriamo

Da Telstar Mer 15 Dic 2010 - 22:22

piero7 ha scritto:
Tensione di alimentazione ai limiti estremi, possibilità che vada in oscillazione elevata, finali che lavorano al limite

Questo non è un bene, ma in alcuni casi i limiti sono ben ampi, dipende da come sono fatti quei BJT. E a volte quelli più grossi suonano in effetti peggio.
CMQ punto contro Dunn.

nessuna protezione in uscita (occhio che al primo problema ti fumeranno i woofer)

Le protezioni classiche fatte con relais sono come la kriptonite per superman.
Un punto per Dunn.

, una lamiera sul fondo ed una sopra che non sono connesse a massa

Probabilmente per il discorso di evitare le EMI.
Mi astengo.

cablaggio ridicolo

Sono dei solid core stagnati da 16AWG non schermati. Cosa c'è di ridicolo?
Ritengo in generale i cavi solid core molto migliori TECNICAMENTE rispetto all'ammasso di microconduttori.
Un alto punto per Dunn.

componenti fissati con la colla

Stesso motivo: perchè per lui le viti attirano le EMI.
Mi astengo perchè non ho fatto prove.

e relativa possibilità di riparazione vicina allo zero senza rompere tutto proprio a causa del fissaggio di tutti i componenti (con una specie di cemento, attaccatti alla chemenefregaammé...

Punto contro Dunn
Questo è vero, ma credo che i proprietario poteva varlo riparare dalla casa, no?

Insomma, Nardi parla di tecnica, non di sensazioni di ascolto.

Nardi ha parecchi pregiudizi... e fa delle cose che ad altri potrebbero far storcere il naso (es. usare elettrolitici nei XO dei diffusori).
E' molto intelligente e piacevole da leggere, ma non è il vangelo.

Da Stentor Mer 15 Dic 2010 - 22:22

aris69 ha scritto:
Stentor ha scritto:
Certo ...se a una persona piace il suono del suo compattone senza marca allora per lei quella è il suono migliore e tutte le recensioni non servono a nulla ....
Ovvio che la cosa è soggettiva ..però non esageriamo

Con la frase di livello assoluto intendevo a livello degli apparecchi considerati migliori Smile

Da aris69 Mer 15 Dic 2010 - 22:25

Stentor ha scritto:
aris69 ha scritto:
Stentor ha scritto:
Certo ...se a una persona piace il suono del suo compattone senza marca allora per lei quella è il suono migliore e tutte le recensioni non servono a nulla ....
Ovvio che la cosa è soggettiva ..però non esageriamo

Con la frase di livello assoluto intendevo a livello degli apparecchi considerati migliori

Certo, era per sdammatizzare un po il post Wink

Viva i compattoni da supermercato Laughing

Da Telstar Mer 15 Dic 2010 - 22:27

piero7 ha scritto:
Se non ti prendi i suoi cavi non ti garantisce la stabilità dell'ampli?

Io uso i cavi NVA su ampli diversi dai suoi e li ritengono ottimi anche come rapporto Q/P.

Edit: scusate, i miei cavi sono DNM che però sono tra quelli raccomandati da Dunn in quanto a bassa capacità (sono solid core).

Da Telstar Mer 15 Dic 2010 - 22:41

MaurArte ha scritto:Con gli inglesi c'è sempre da tenere gli occhi aperti.

Parlate bene delle cineserie poi...
puah

Da Stentor Mer 15 Dic 2010 - 22:43

Telstar ha scritto:
MaurArte ha scritto:Con gli inglesi c'è sempre da tenere gli occhi aperti.

Parlate bene delle cineserie poi...
puah

Che intendi per cineserie ?

Da Telstar Mer 15 Dic 2010 - 22:47

Stentor ha scritto:
Lui è un tecnico preparatissimo ma non è l'unico al mondo e un po' di umiltà nel valutare il lavoro NVA non sarebbe guastata. A questo punto sono curioso di sentire come suona la sua "camilla" restaurata sempre da Nardi a confronto dei miei ampli: appena possibile organizzo una comparativa.

Andiamoci insieme.
Ora sono in partenza (per questo non ti ho chiamato), dopo le feste ti chiamo e ci mettiamo daccordo.
Tra l'altro prima di sapere di questa cosa volevo passare dal Nardi (che non conosco di persona, ma che con quest'ultimo articolo ha perso parecchi punti)

Da Telstar Gio 16 Dic 2010 - 14:16

Stentor (Mer Dic 15, 2010 10:43 pm) ha scritto:
Telstar ha scritto:
MaurArte ha scritto:Con gli inglesi c'è sempre da tenere gli occhi aperti.

Parlate bene delle cineserie poi...
puah

Che intendi per cineserie ?

mi riferisco ad ampli o kit di m. spesso osannati anche in questo forum.

Da bonghittu Gio 16 Dic 2010 - 14:29

Telstar (Gio Dic 16, 2010 2:16 pm) ha scritto:
mi riferisco ad ampli o kit di m. spesso osannati anche in questo forum.

Qualche esempio?

Da Silver Black Gio 16 Dic 2010 - 16:42

Telstar (Gio 16 Dic 2010 - 14:16) ha scritto:
Stentor (Mer Dic 15, 2010 10:43 pm) ha scritto:
Telstar ha scritto:
MaurArte ha scritto:Con gli inglesi c'è sempre da tenere gli occhi aperti.

Parlate bene delle cineserie poi...
puah

Che intendi per cineserie ?

mi riferisco ad ampli o kit di m. spesso osannati anche in questo forum.

"Infatti, il fatto è che è un po' da ingenui pensare OGGI di battere la concorrenza orientale sul proprio terreno. Costi della manodopera a parte, i cinesi e gli indiani hanno i migliori ingegneri, fisici e matematici del pianeta, noi invece continuiamo a pensare che sappiano solo copiare." (Lucio Cadeddu, ieri sera su TNT-Audio ML).

Da Telstar Gio 16 Dic 2010 - 16:57

Silver Black (Gio Dic 16, 2010 4:42 pm) ha scritto:
"Infatti, il fatto è che è un po' da ingenui pensare OGGI di battere la concorrenza orientale sul proprio terreno. Costi della manodopera a parte, i cinesi e gli indiani hanno i migliori ingegneri, fisici e matematici del pianeta, noi invece continuiamo a pensare che sappiano solo copiare." (Lucio Cadeddu, ieri sera su TNT-Audio ML).

Oddio, il solito minestrone di Lucio.

Da dtraina Gio 16 Dic 2010 - 16:58

Silver Black (Gio Dic 16, 2010 4:42 pm) ha scritto:
Telstar (Gio 16 Dic 2010 - 14:16) ha scritto:
Stentor (Mer Dic 15, 2010 10:43 pm) ha scritto:
Telstar ha scritto:
MaurArte ha scritto:Con gli inglesi c'è sempre da tenere gli occhi aperti.

Parlate bene delle cineserie poi...
puah

Che intendi per cineserie ?

mi riferisco ad ampli o kit di m. spesso osannati anche in questo forum.

"Infatti, il fatto è che è un po' da ingenui pensare OGGI di battere la concorrenza orientale sul proprio terreno. Costi della manodopera a parte, i cinesi e gli indiani hanno i migliori ingegneri, fisici e matematici del pianeta, noi invece continuiamo a pensare che sappiano solo copiare." (Lucio Cadeddu, ieri sera su TNT-Audio ML).

http://t-class.niceboard.org/t12898-induttanze-farlocche-fake-inductor-10uh-falsificano-anche-queste

post contrastanti !!!

Da Stentor Gio 16 Dic 2010 - 17:14

Ci sono produttori cinesi che lavorano alla grande: vedi Kef !!! ...e nella classe T la Trend Audio, la Kingrex e.... come rapporto prezzo prestazioni la stessa Sure.

Ormai sono allo stesso livello di quelli occidentali ...poi ovvio li nascono anche tanti farlocchi e bisognerebbe acquistare solo da aziende serie

Da wincenzo Gio 16 Dic 2010 - 17:25

Telstar (Gio Dic 16, 2010 4:57 pm) ha scritto:
Silver Black (Gio Dic 16, 2010 4:42 pm) ha scritto:
"Infatti, il fatto è che è un po' da ingenui pensare OGGI di battere la concorrenza orientale sul proprio terreno. Costi della manodopera a parte, i cinesi e gli indiani hanno i migliori ingegneri, fisici e matematici del pianeta, noi invece continuiamo a pensare che sappiano solo copiare." (Lucio Cadeddu, ieri sera su TNT-Audio ML).

Oddio, il solito minestrone di Lucio.

Ogni anno la Cina sforna 500.000 neo ingegneri, in India si produce praticamente tutto il software del mondo perchè hanno doti matematiche mediamente più elevate rispetto al resto del mondo, nessuno sa esattamente il perchè, addirittura alcuni immaginano dipenda dal sanscrito, una lingua che richiede una logica molto spiccata (anche più del latino). Non dimentichiamoci che lavorano come muli anche gli ingegnerei-matematici-fisici. Non è un minestrone, sono i fatti. Ormai Cina e India hanno abbandonato l'era del copia-incolla ...
Non dimenticare che i tanto osannati e super perfetti prodotti Apple li producono in Cina, se possono fare quello davvero credi che abbiano problemi a produre l'NVA di turno?

Ma ovviamente l'hi-fi e solo inglese, italiano etc ...altrimenti sono ciofeche, poi apri un NVA è fa pena peggio manco la peggior realizzazione hobbystica-artigianale cinese, ma dove si prensentano con una PCB del genere? Se a quell'amplificatore togli il marchio NVA lo prenderesti mai conoscendone l'interno?
Poi Dunn è il genio di turno ... ok Dunn sia lodato!

Da bonghittu Gio 16 Dic 2010 - 17:26

Telstar ha scritto:

Oddio, il solito minestrone di Lucio.

Si però fai qualche esempio concreto, magari indicando anche
il resto del setup....

Da bonghittu Gio 16 Dic 2010 - 17:37

Stentor ha scritto:Ormai sono allo stesso livello di quelli occidentali ...

Sono ben oltre, sotto tutti i punti di vista.

Da Stentor Gio 16 Dic 2010 - 17:41

wincenzo ha scritto: poi apri un NVA è fa pena peggio manco la peggior realizzazione hobbystica-artigianale cinese...........
Poi Dunn è il genio di turno ... ok Dunn sia lodato!

Vista la storia del produttore secondo me varrebbe la pena, prima di giudicare, ascoltarli Smile

Inoltre, e non è riferito a te in particolare, dal regolamento del T-Forum: "qualsiasi cosa detta debba essere detta per esperienza personale e non per sentito dire o semplicemente per aver letto"

Da wincenzo Gio 16 Dic 2010 - 17:58

Stentor ha scritto:
wincenzo ha scritto: poi apri un NVA è fa pena peggio manco la peggior realizzazione hobbystica-artigianale cinese...........
Poi Dunn è il genio di turno ... ok Dunn sia lodato!

Vista la storia del produttore secondo me varrebbe la pena, prima di giudicare, ascoltarli

Inoltre, e non è riferito a te in particolare, dal regolamento del T-Forum: "qualsiasi cosa detta debba essere detta per esperienza personale e non per sentito dire o semplicemente per aver letto"

No stentor, potrà essere anche il re dell'audio, ma io un amplificatore così fatto non me lo compro sembra assemblato da un dilettante. Proprio perchè sto Dunn è molto bravo, un pò più di decenza nella costruzione ci vorrebbe, le elettroniche non sono solo suono, hanno dei fattori oggettivi che determinano la qualità globale.

Da Telstar Gio 16 Dic 2010 - 18:08

wincenzo ha scritto:
Telstar (Gio Dic 16, 2010 4:57 pm) ha scritto:
Silver Black (Gio Dic 16, 2010 4:42 pm) ha scritto:
"Infatti, il fatto è che è un po' da ingenui pensare OGGI di battere la concorrenza orientale sul proprio terreno. Costi della manodopera a parte, i cinesi e gli indiani hanno i migliori ingegneri, fisici e matematici del pianeta, noi invece continuiamo a pensare che sappiano solo copiare." (Lucio Cadeddu, ieri sera su TNT-Audio ML).

Oddio, il solito minestrone di Lucio.

Ogni anno la Cina sforna 500.000 neo ingegneri, in India si produce praticamente tutto il software del mondo perchè hanno doti matematiche mediamente più elevate rispetto al resto del mondo, nessuno sa esattamente il perchè, addirittura alcuni immaginano dipenda dal sanscrito, una lingua che richiede una logica molto spiccata (anche più del latino). Non dimentichiamoci che lavorano come muli anche gli ingegnerei-matematici-fisici. Non è un minestrone, sono i fatti. Ormai Cina e India hanno abbandonato l'era del copia-incolla ...
Non dimenticare che i tanto osannati e super perfetti prodotti Apple li producono in Cina, se possono fare quello davvero credi che abbiano problemi a produre l'NVA di turno?

Ma ovviamente l'hi-fi e solo inglese, italiano etc ...altrimenti sono ciofeche, poi apri un NVA è fa pena peggio manco la peggior realizzazione hobbystica-artigianale cinese, ma dove si prensentano con una PCB del genere? Se a quell'amplificatore togli il marchio NVA lo prenderesti mai conoscendone l'interno?
Poi Dunn è il genio di turno ... ok Dunn sia lodato!

Non hai centrato il punto.
Primo, Cadeddu ha mischiato india e cina che osno due paesi diversi. Non ho mai visto copycat indiani. Falsi, copie e circuiti pseudo-originali cinesi e asiatici in genere ne ho visti invece a iosa.

Di creazioni originali di alta qualità ne ho viste pochissime (audio-gd, dussun).

Perché Kef o Apple producono in cina? La risposta è scontata. Costo della manodopera e controllo qualità accettabile.

Da alessi89 Gio 16 Dic 2010 - 18:10

ho letto oggi in treno l' articolo ne sono rimasto sconcertato!! Shocked

Forse il nardi poteva usare toni più livellati per esprimere la stessa cosa. Avrebbe fatto contenti tutti e non si sarebbe litigato sul forum!!

Cmq chf mi sta dando sui nervi ultimamente: ogni articolo è un arzigogolo di parole parole parole...alle volte rileggo lo stesso periodo 3 volte per capire di che si sta parlando e altre ancora che trovo dei termini italiani che neanche il padre della lingua italiana sa che esistono Very Happy

Da robertor Gio 16 Dic 2010 - 19:01

Oddio, il solito minestrone di Lucio.

questa é grossa detta in un forum che apprezza L.C. in tutte le sue sfumature.

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