Re: problema amplificatore kenwood ka-56

Da salvo93 Dom 17 Mar 2024 - 14:34

Alessandro Gurato ha scritto:La corrente di bias non dovrebbe andare a zero.
Se va a zero non è un problema per i finali , non si rompe niente solo potrebbe essere più alta la distorsione dell’amplificatore.
La corrente di bias è sensibile alla temperatura , il circuito che la regola dovrebbe comunque stabilizzarla. Generalmente si verifica che ad amplificatore caldo è un po’ più alta. Potrai provarla dopo che l’amplificatore ha suonato per un po’.In uscita , senza segnale in ingresso devi avere 0 V in dc. Tollerati al massimo pochi mV.

ho provato a misurare la tensione in uscita su + e - e mi da pocchisimo valore in mv che oscilla che probabilmente non riesce nemmeno a rilevare il tester oscilla cmq nell'ordine dei 100 - 150 mv varia, ma poi e normale che tra i positivi no ntrovo continuità ad amplificatore spento ma solo sui negativi? son separati vuol dire le uscite positive non sono a coppia ?

Da Alessandro Gurato Dom 17 Mar 2024 - 16:00

Non capisco. Nel tuo amplificatore i negativi sono a Massa e in comune. Non devi misurare nessuna tensione! Non ha senso misurare deve essere tutto zero.
I positivi devono darti comunque 0 , senza alcun segnale in ingresso, se danno più di qualche millivolt l’amplificatore funziona male.
Ma i negativi sono collegati assieme e sono la massa.
Non può esserci nessuna tensione.

Da salvo93 Dom 17 Mar 2024 - 18:37

Alessandro Gurato ha scritto:Non capisco. Nel tuo amplificatore i negativi sono a Massa e in comune. Non devi misurare nessuna tensione! Non ha senso misurare deve essere tutto zero.
I positivi devono darti comunque 0 , senza alcun segnale in ingresso, se danno più di qualche millivolt l’amplificatore funziona male.
Ma i negativi sono collegati assieme e sono la massa.
Non può esserci nessuna tensione.

allora la tensione probabilmente sara 0 e il mio tester che non sara preciso nei mv perchè anche nn misurando nulla a vuoto mi segna 250mv e non 0, i ocredo di aver fatto tutto bene fin adesso comunque come mai la massa e insieme ed i positivi sono separati essendo 4 se i canali sono 2?

Da Alessandro Gurato Dom 17 Mar 2024 - 18:48

Hai due uscite casse , due destre e due sinistre, selezionabili.
Credo siano indicate come speaker A e speaker B

Da salvo93 Dom 17 Mar 2024 - 19:00

Si ho 4 uscite ma i terminali positivi come mai sono separati se sono sempre 2 i canali? Cioè 2 morsetti dei positivi non devono essere insieme? Per singolo canale intendo?

Da Alessandro Gurato Dom 17 Mar 2024 - 19:04

Hai un selettore sul pannello anteriore , evidentemente è collegato solo un paio di uscite. Selezionando anche il secondo paio risulteranno collegati assieme , i due destri e i due sinistri.

Da salvo93 Dom 17 Mar 2024 - 19:13

Alessandro Gurato ha scritto:Hai un selettore sul pannello anteriore , evidentemente è collegato solo un paio di uscite. Selezionando anche il secondo paio risulteranno collegati assieme , i due destri e i due sinistri.

Forse ho capito e perché io ho provato da spento quindi essendo aperto io relè mi da circuito aperto cmq si può dire che la tensione in uscita è 0 come proseguo ora? sembra tutto ok

Da Alessandro Gurato Dom 17 Mar 2024 - 20:01

A questo punto collega due casse o altoparlanti da 8 ohm.
Prova prima non a 220 V ma a poco più della tensione minima che fa scattare il relé. Se tutto va bene , un po’ per volta,alza la tensione. Non vedo che altro tu possa fare non disponendo di strumentazione specifica.

Da salvo93 Dom 17 Mar 2024 - 20:12

Alessandro Gurato ha scritto:A questo punto collega due casse o altoparlanti da 8 ohm.
Prova prima non a 220 V ma a poco più della tensione minima che fa scattare il relé. Se tutto va bene , un po’ per volta,alza la tensione. Non vedo che altro tu possa fare non disponendo di strumentazione specifica.

Ma devo dare sempre un segnale d'ingresso? A 135v già dovrebbe sentirsi dici? Devo alzare il volume pure? Le casse che ho sono da 5ohm ne ho 4 a disposizione.

Da Alessandro Gurato Dom 17 Mar 2024 - 20:45

Certo devi dare un segnale in ingresso. A 135 V dovrebbe suonare . Chiaramente devi alzare il volume. Prova prima a volume basso , poi alza un po’. Le casse sarebbero meglio da 8 ohm ma se non hai altro usale da 5 ohm. Oppure collega due da 5 ohm in serie e fai un carico da 10 ohm. Comunque considera che se l’amplificatore è in ordine deve funzionare anche con 5 ohm.

Da salvo93 Dom 17 Mar 2024 - 21:16

Alessandro Gurato ha scritto:Certo devi dare un segnale in ingresso. A 135 V dovrebbe suonare . Chiaramente devi alzare il volume. Prova prima a volume basso , poi alza un po’. Le casse sarebbero meglio da 8 ohm ma se non hai altro usale da 5 ohm. Oppure collega due da 5 ohm in serie e fai un carico da 10 ohm. Comunque considera che se l’amplificatore è in ordine deve funzionare anche con 5 ohm.

ho provato ma e normale che collegando solo R ed L di A gia a volume 1 si sentono forti gli altoparlanti mentre se inserisco pure il canale b il volume si abbassa di parecchio e normale ? e sono a 135v

Da Alessandro Gurato Dom 17 Mar 2024 - 21:27

Non inserire sia A che B !!
Se sono da 5 ohm stai sovraccaricando l’amplificatore!!
Si usa o A o B , oppure anche assieme A+B ma solo se 8 ohm.
A 135 V il rischio rotture è più basso ma c’è munque non usare A+B con casse da 5 ohm !!

Da salvo93 Dom 17 Mar 2024 - 21:48

Alessandro Gurato ha scritto:Non inserire sia A che B !!
Se sono da 5 ohm stai sovraccaricando l’amplificatore!!
Si usa o A o B , oppure anche assieme A+B ma solo se 8 ohm.
A 135 V il rischio rotture è più basso ma c’è munque non usare A+B con casse da 5 ohm !!

non ho capito se sono collegate giuste cosi o meno non ho capito perche se disenreisco B e lascio solo il selettore A inserito si sente piu forte forse mi sto confondendo?

foto: https://ibb.co/1vzyB74

Da Alessandro Gurato Dom 17 Mar 2024 - 22:03

Così come da foto va bene. Non collegare niente alla altra uscita.
Secanche cosi cambia il volume premendo il pulsante di B forse è colpa di qualche falso contatto sui deviatori.

Da salvo93 Dom 17 Mar 2024 - 22:11

Alessandro Gurato ha scritto:Così come da foto va bene. Non collegare niente alla altra uscita.
Secanche cosi cambia il volume premendo il pulsante di B forse è colpa di qualche falso contatto sui deviatori.

praticamente cosi se premo pure il tasto canale b il volume e come se si azzera, attualmente se aumento il volume cosi probabilmente rompo le casse per gia si sente forte a volume 1 pero se oscillo muovo oppure lo presso tipo il potenziometro volume senza girarlo aumenta o si abbassa il volume.

Da valterneri Lun 18 Mar 2024 - 1:21

Alessandro Gurato ha scritto:... se cambia il volume premendo il pulsante di B forse è colpa di qualche falso contatto sui deviatori ...

se premi solo A, suona A
se premi solo B, suona B
se premi A e B contemporaneamente le casse vengono collegate in serie,
quindi se manca una delle due coppie neppure l'altra suona

potete sfruttare questo per ottenere il carico 5+5

Da salvo93 Lun 18 Mar 2024 - 9:49

valterneri ha scritto:
Alessandro Gurato ha scritto:... se cambia il volume premendo il pulsante di B forse è colpa di qualche falso contatto sui deviatori ...
se premi solo A, suona A
se premi solo B, suona B
se premi A e B contemporaneamente le casse vengono collegate in serie,
quindi se manca una delle due coppie neppure l'altra suona

potete sfruttare questo per ottenere il carico 5+5

Grazie Valterneri se è così allora e normale ioho collegato solo il gruppo A però se premo anche B se non c'è collegato nulla il volume si azzera ma si sente un minimo tipo avvicinando l'orecchio, però se come dici tu allora è normale, però il dubbio che ho è normale che io ho collegato degli altoparlanti di serie da auto 4-5 ohm non so di quanti watt siano non c'è scritto però già ad 1 si sentono forte e normale se vado oltre 1 secondo me saltano non ho capito se è normale che ad 1 di volume si senta così

Da valterneri Lun 18 Mar 2024 - 10:06

Controlla le saldature del potenziometro sul circuito stampato.

Da salvo93 Lun 18 Mar 2024 - 10:31

valterneri ha scritto:Controlla le saldature del potenziometro sul circuito stampato.

Il potenziometro sembra di tipo doppio però ho notato che se tipo lo muovo oppure lo premo verso i lati senza girare cambia pure il volume oppure da una cassa si sente più forte ed una più piano e normale? Avevo già messo il pulisci contatti però. Sto alimentando a 135v

Da valterneri Lun 18 Mar 2024 - 13:43

Controlla e rifai tutte le saldature che uniscono il potenziometro al circuito stampato.
Con una lente controlla che il circuito stampato non abbia fratture che influiscano sul potenziometro.

Quando un potenziometro produce musica forte al minimo
è perché ha perso il collegamento verso massa,
e non perché è sporco.

Se si è rotto dentro non puoi fare nulla,
se si è scollegato dal circuito stampato puoi rimediare.

Da salvo93 Lun 18 Mar 2024 - 15:36

valterneri ha scritto:Controlla e rifai tutte le saldature che uniscono il potenziometro al circuito stampato.
Con una lente controlla che il circuito stampato non abbia fratture che influiscano sul potenziometro.

Quando un potenziometro produce musica forte al minimo
è perché ha perso il collegamento verso massa,
e non perché è sporco.

Se si è rotto dentro non puoi fare nulla,
se si è scollegato dal circuito stampato puoi rimediare.

ah allora potrei prima controllare le saldature e magari ripassarle, e collegato tramite un cavetto piatto multifilare, se invece come dici e propio rotto internamente il potenziometro non posso sostituirlo?

Da Alessandro Gurato Lun 18 Mar 2024 - 16:37

valterneri ha scritto:
Alessandro Gurato ha scritto:... se cambia il volume premendo il pulsante di B forse è colpa di qualche falso contatto sui deviatori ...
se premi solo A, suona A
se premi solo B, suona B
se premi A e B contemporaneamente le casse vengono collegate in serie,
quindi se manca una delle due coppie neppure l'altra suona

potete sfruttare questo per ottenere il carico 5+5

Non si smette mai di imparare.
Grazie Valter
Allora si giustificano, forse , anche le piccole tensioni sui connettori negativi. Non avevo mai visto un sistema con inserzione delle casse in serie , in effetti una scelta decisamente strana.
Comunque nel caso specifico dei quattro altoparlanti da 5 ohm uguali può essere una soluzione. In generale , a problemi risolti , non te la consiglierei , soprattutto con casse complete e non uguali. A macchina spenta potresti provare con il tester su ohm , se riscontri il collegamento a massa dei reofori del potenziometro. Potrebbe essere in effetti staccata una saldatura , talvolta anche i cavi se soggetti a piegamenti possono spezzarsi , generalmente in prossimità delle saldature.

Da salvo93 Lun 18 Mar 2024 - 18:16

Grazie non ho capito come dovrei verificare il potenziometro da schema ho visto che ha un solo pin a massa oppure pure gli altri pin sino a massa il potenziometro mi sembra avere 7 pin in totale.

Da Alessandro Gurato Lun 18 Mar 2024 - 18:44

Un estremo del potenziometro, su tutte e due le sezioni, deve essere a massa . Visti da sotto lo stampato dovrebbero essere i pin più a destra, collegati assieme e dovrebbero risultare a massa. Questo almeno se il potenziometro ha la solita forma più diffusa. La massa poi te la ritrovi anche sul cavetto flat in posizione 6 . Se risulta stabilmente a massa ma non regola il volume è rotto il potenziometro e va sostituito. Dovresti trovarlo , se non identico, almeno compatibile.

Da salvo93 Mar 19 Mar 2024 - 11:19

Alessandro Gurato ha scritto:Un estremo del potenziometro, su tutte e due le sezioni, deve essere a massa . Visti da sotto lo stampato dovrebbero essere i pin più a destra, collegati assieme e dovrebbero risultare a massa. Questo almeno se il potenziometro ha la solita forma più diffusa. La massa poi te la ritrovi anche sul cavetto flat in posizione 6 . Se risulta stabilmente a massa ma non regola il volume è rotto il potenziometro e va sostituito. Dovresti trovarlo , se non identico, almeno compatibile.

Il volume lo regola ma se ne va per i fatti suoi ad 1 e come se fosse messo a 5 infatti secondo me se lo porto a 5 spacco le casse probabilmente ad esempio oppure tipo avvolte dipende come lo tocco una cassa si sente più forte l'altra più piano da troppa potenza già ad 1 non può essere.

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