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problema amplificatore kenwood ka-56

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problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 3 Empty Re: problema amplificatore kenwood ka-56

Messaggio Da Alessandro Gurato Sab 2 Mar 2024 - 12:15

I transistor si rompono non solo sfiammando, anzi questa ultima eventualità è piuttosto rara. Si possono rompere in perfetto silenzio, senza alcun danno esterno. Solo quando si eccedono di svariate volte i limiti di corrente e/o tensione su circuiti di potenza possono verificarsi botti o sfiammate. Tieni presente che un amplificatore è un sistema che sta in equilibrio se tutti i componenti funzionano correttamente. Come viene a mancare il funzionamento anche di un solo componente , il sistema si altera e può anche rompersi qualche altro componente che poi si trascinerà dietro altri componenti in una sorta di effetto domino.
Tu hai montato due transistor rovesci, questo può aver provocato il cedimento di altri transistor , che poi hanno fatto ulteriori malanni una volta rimessi i transistor dritti .
Ora devi ripartire da zero, sospettare almeno di tutti i cinque transistor dello stadio finale.Controllare  bene o cambiare tutti e cinque. Poi , come ti ho già detto, provare l’amplificatore direttamente con il 220 V comporta dei rischi.Se c’è ancora qualcosa che non va potrebbe rirompersi anche altro , in una sorta di storia infinita. Per questo grande attenzione prima di riprovare, e se puoi trovati un trasformatore per le prove.

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Messaggio Da salvo93 Ven 8 Mar 2024 - 11:06

Alessandro Gurato ha scritto:I transistor si rompono non solo sfiammando, anzi questa ultima eventualità è piuttosto rara. Si possono rompere in perfetto silenzio, senza alcun danno esterno. Solo quando si eccedono di svariate volte i limiti di corrente e/o tensione su circuiti di potenza possono verificarsi botti o sfiammate. Tieni presente che un amplificatore è un sistema che sta in equilibrio se tutti i componenti funzionano correttamente. Come viene a mancare il funzionamento anche di un solo componente , il sistema si altera e può anche rompersi qualche altro componente che poi si trascinerà dietro altri componenti in una sorta di effetto domino.
Tu hai montato due transistor rovesci, questo può aver provocato il cedimento di altri transistor , che poi hanno fatto ulteriori malanni una volta rimessi i transistor dritti .
Ora devi ripartire da zero, sospettare almeno di tutti i cinque transistor dello stadio finale.Controllare  bene o cambiare tutti e cinque. Poi , come ti ho già detto, provare l’amplificatore direttamente con il 220 V comporta dei rischi.Se c’è ancora qualcosa che non va potrebbe rirompersi anche altro , in una sorta di storia infinita. Per questo grande attenzione prima di riprovare, e se puoi trovati un trasformatore per le prove.

Grazie a me e arrivato gia con i finali in corto e piloti rovesci che poi addirittura non erano nenche quelli suoi originali come da schema ma avevano messo dei pnp ma non mi sono accorto di ciò me ne sono accorto dopo guardando lo schema che erano nel verso sbagliato anche quando ho rimesso i nuovi giusti , se propio devo potrei procurarmi un variac, cmq ho ordinato i transistor che mi mancavano e le resistenze che sono saltate.

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Messaggio Da salvo93 Ven 8 Mar 2024 - 16:06

ho procurato pure un variac per provare.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Ven 8 Mar 2024 - 17:42

Bene
Con il variac puoi fare prove a basso rischio di ulteriori danni.
Devi partire da 0 v e salire lentamente monitorando l’amplificatore.
Generalmente a partire da una tensione ancora molto bassa , l’amplificatore comincia a funzionare. Il controllo principale si fa misurando la tensione nel punto di unione delle due resistenze di emettitore dei finali , ovvero l’uscita del finale prima di un eventuale relé. Li vedrai inizialmente, per tensioni minime del variac,una qualche tensione , alcuni volt , poi ad un certo punto la tensione deve andare a zero. Se il
Canale funziona naturalmente. Monitorando i due canali verifichi, se uno va zero e l’altro no evidentemente quest’ultimo ha ancora problemi. Prima di salire troppo con l variac controlla anche la corrente di riposo , sempre sulle resistenze di emettitore, devi verificare solo pochi millivolt ai due estremi. Non salire oltre 70 massimo 100v di variac se non vedi chiaro. A queste tensioni mi risulta che tutti gli amplificatori dovrebbero funzionare. Per verificare il funzionamento l’ideale sarebbe un oscilloscopio, non disponendone dovrai arrangiarti con un tester e delle cuffie . Da quando si stabilizza a zero la tensione in uscita l’amplificatore dovrebbe funzionare, ovvero nella giunzione dei resistori di emettitore dovresti ritrovare il segnale di ingresso amplificato, in uscita casse ancora no , probabilmente, il relé che collega le casse potrebbe inserirsi solo per tensione variac più alta. Puoi però provare direttamente sulle resistenze di emettitore con una cuffia con in serie una resistenza, che potrebbe essere da 1000 ohm .
Non usare cuffie milionarie!!

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Messaggio Da Alessandro Gurato Ven 8 Mar 2024 - 17:45

Bene
Con il variac puoi fare prove a basso rischio di ulteriori danni.
Devi partire da 0 v e salire lentamente monitorando l’amplificatore.
Generalmente a partire da una tensione ancora molto bassa , l’amplificatore comincia a funzionare. Il controllo principale si fa misurando la tensione nel punto di unione delle due resistenze di emettitore dei finali , ovvero l’uscita del finale prima di un eventuale relé. Li vedrai inizialmente, per tensioni minime del variac,una qualche tensione , alcuni volt , poi ad un certo punto la tensione deve andare a zero. Se il
Canale funziona naturalmente. Monitorando i due canali verifichi, se uno va zero e l’altro no evidentemente quest’ultimo ha ancora problemi. Prima di salire troppo con l variac controlla anche la corrente di riposo , sempre sulle resistenze di emettitore, devi verificare solo pochi millivolt ai due estremi. Non salire oltre 70 massimo 100v di variac se non vedi chiaro. A queste tensioni mi risulta che tutti gli amplificatori dovrebbero funzionare. Per verificare il funzionamento l’ideale sarebbe un oscilloscopio, non disponendone dovrai arrangiarti con un tester e delle cuffie . Da quando si stabilizza a zero la tensione in uscita l’amplificatore dovrebbe funzionare, ovvero nella giunzione dei resistori di emettitore dovresti ritrovare il segnale di ingresso amplificato, in uscita casse ancora no , probabilmente, il relé che collega le casse potrebbe inserirsi solo per tensione variac più alta. Puoi però provare direttamente sulle resistenze di emettitore con una cuffia con in serie una resistenza, che potrebbe essere da 1000 ohm .
Non usare cuffie milionarie!!
Se l’ampli non stacca le cuffie con il relé puoi usare la normale presa cuffie. Non ricordo come è fatto il tuo, bisogna verificare dallo schema.

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Messaggio Da salvo93 Ven 8 Mar 2024 - 20:23

Alessandro Gurato ha scritto:Bene
Con il variac puoi fare prove a basso rischio di ulteriori danni.
Devi partire da 0 v e salire lentamente monitorando l’amplificatore.
Generalmente a partire da una tensione ancora molto bassa , l’amplificatore comincia a funzionare. Il controllo principale si fa misurando la tensione nel punto di unione delle due resistenze di emettitore dei finali , ovvero l’uscita del finale prima di un eventuale relé. Li vedrai inizialmente, per tensioni minime del variac,una qualche tensione , alcuni volt , poi ad un certo punto la tensione deve andare a zero. Se il
Canale funziona naturalmente. Monitorando i due canali verifichi, se uno va zero e l’altro no evidentemente quest’ultimo ha ancora problemi. Prima di salire troppo con l variac controlla anche la corrente di riposo , sempre sulle resistenze di emettitore, devi verificare solo pochi millivolt ai due estremi. Non salire oltre 70 massimo 100v di variac se non vedi chiaro. A queste tensioni mi risulta che tutti gli amplificatori dovrebbero funzionare. Per verificare il funzionamento l’ideale sarebbe un oscilloscopio, non disponendone dovrai arrangiarti con un tester e delle cuffie . Da quando si stabilizza a zero la tensione in uscita l’amplificatore dovrebbe funzionare, ovvero nella giunzione dei resistori di emettitore dovresti ritrovare il segnale di ingresso amplificato, in uscita casse ancora no , probabilmente, il relé che collega le casse potrebbe inserirsi solo per tensione variac più alta. Puoi però provare direttamente sulle resistenze di emettitore con una cuffia con in serie una resistenza, che potrebbe essere da 1000 ohm .
Non usare cuffie milionarie!!
Se l’ampli non stacca le cuffie con il relé puoi usare la normale presa cuffie. Non ricordo come è fatto il tuo, bisogna verificare dallo schema.

non so se iò relè stacchi le cuffie ma la corrente di bias la devo  misurare sempre dando un segnale di ingresso e volume 0 con speaker oppure cuffia attaccata ? non sto capendo ? ma io  credo che il tutto si saltato per colpa dei piloti  rovesci e probabilmente anche del bias scorretto che non avevo misurato, cosa intendi con cuffie milionaire ? ma non posso verificare se ce tensioone su + e - degli speaker prima di tutto ?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Ven 8 Mar 2024 - 20:35

Per cuffie milionarie intendo cuffie molto costose. Essendoci comunque un certo rischio di sbagliare e fare danni non reputo opportuno usare cuffie costose. Il relé nel tuo ampli stacca anche le cuffie, verificato da schema. Il bias va misurato senza segnale in ingresso .Una taratura accurata, da fare quando tutto sarà a posto, va fatta ad amplificatore che è acceso da un po’ ed ha raggiunto una temperatura di lavoro, appena intiepidito. Prima però sarà bene verificare, magari anche prima di arrivare a 220 v di variac, che il bias sia comunque basso e controllato dalla posizione del trimmer. Gli altoparlanti li attaccherai alla fine, dopo aver verificato che l’amplificatore funziona.

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Messaggio Da salvo93 Ven 8 Mar 2024 - 22:47

Alessandro Gurato ha scritto:Per cuffie milionarie intendo cuffie molto costose. Essendoci comunque un certo rischio di sbagliare e fare danni non reputo opportuno usare cuffie costose. Il relé nel tuo ampli stacca anche le cuffie, verificato da schema. Il bias va misurato senza segnale in ingresso .Una taratura accurata, da fare quando tutto sarà a posto, va fatta ad amplificatore che è acceso da un po’ ed ha raggiunto una temperatura di lavoro, appena intiepidito. Prima però sarà bene verificare, magari anche prima di arrivare a 220 v di variac, che il bias sia comunque basso e controllato dalla posizione del trimmer. Gli altoparlanti li attaccherai alla fine, dopo aver verificato che l’amplificatore funziona.

si ho cuffiette da smatphone ma cinesi quindi li posso usare, ma io ricordo che dalle cuffiette era tutto ok anche dando volume le cuffie anzi stonavano ovviamnte troppo poco potenti rispetto all'amplificatore, adesso pero avendo le resitenze da 5watt non più doppie ma singole mi devo saldare due filetti sotto la scheda per verificare il bias oppure devo cercare punti alternativi , ma questo lo devo fare sempre alimentando a 60-70v?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Ven 8 Mar 2024 - 23:43

Ti consiglio di fare un primo controllo a 60/70 volt, giusto per verificare che tutto funzioni. Non è indispensabile regolarla esattamente come da manuale , tienila più bassa, l’importante è che non sia molto più alta di quanto indicato . Alla fine la regolerai a 220v come da manuale. Ma quando avrai verificato che tutto funziona bene.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Ven 8 Mar 2024 - 23:46

Dimenticavo
Se non sono comodamente accessibili i terminali delle resistenze
Puoi andare direttamente sugli emettitori. Attenzione però a non cortocircuitare nulla coi puntali!

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Messaggio Da salvo93 Sab 9 Mar 2024 - 13:32

Alessandro Gurato ha scritto:Dimenticavo
Se non sono comodamente  accessibili i terminali delle resistenze
Puoi andare direttamente sugli emettitori. Attenzione però a non cortocircuitare nulla coi puntali!

buongiorno alessandro grazie dici i 2 emetitori dei finali? sono a destra o sinistra?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Sab 9 Mar 2024 - 14:36

Sì i due emettitori dei finali , sono collegati alle resistenze di emettitore, appunto. Naturalmente devi misurare la tensione fra i due emettitori dello stesso canale. Nei tuoi finali gli emettitori sono il piedino a destra.

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Messaggio Da salvo93 Sab 9 Mar 2024 - 15:07

Alessandro Gurato ha scritto:Sì i due emettitori dei finali , sono collegati alle resistenze di emettitore, appunto. Naturalmente devi misurare la tensione fra i due emettitori dello stesso canale. Nei tuoi finali gli emettitori sono il piedino a destra.

ma devo alimentarlo sempre dalla spina giusto tramite variac ?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Sab 9 Mar 2024 - 15:21

Certo
dalla normale spina di alimentazione.

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Messaggio Da salvo93 Mar 12 Mar 2024 - 14:39

Alessandro Gurato ha scritto:Certo
dalla normale spina di alimentazione.

un dubbio ma r21 ed r22 da schema sono da 2.2ohm non kohm giusto?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar 12 Mar 2024 - 15:09

Io leggo 22 ohm per r 19/20/21/22.

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Messaggio Da salvo93 Mar 12 Mar 2024 - 15:27

Alessandro Gurato ha scritto:Io leggo 22 ohm per r 19/20/21/22.
no ti sbagli ce il punto in mezzo r19 e 330ohm  r21 e r22 sono da 2.2ohm davanti i finali intendo

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar 12 Mar 2024 - 15:36

Nello schema che ho non vedo il
Punto. Però devo ammettere che è scritto molto in piccolo.
Comunque davanti ai finali?
Non intenderai le resistenze di emettitore dei finali?
Quelle in ceramica bianca da alcuni watt?
Quelle sono semmai da 0,22 ohm

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Messaggio Da salvo93 Mar 12 Mar 2024 - 16:41

Alessandro Gurato ha scritto:Nello schema che ho non vedo il
Punto. Però devo ammettere che è scritto molto in piccolo.
Comunque davanti ai finali?
Non intenderai le resistenze di emettitore dei finali?
Quelle in ceramica bianca da alcuni watt?
Quelle sono semmai da 0,22 ohm

davanti quelle ci stanno 2 da 330ohm e 1 da 2.2ohm poi una da 680ohm ed un paio da 22ohm

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar 12 Mar 2024 - 18:30

Ho guardato meglio sul PC e non sul telefono.
Devo dire che lo schema sembra pensato per fare confusione. Con R!9, R20, R21,R22, sono indicate sia resistenze nello stadio pilota sia altre nello stadio finale vero e proprio, tutte sono resistenze con le prime due cifre pari a 2. Penso tu ti riferisca a quelle dello stadio finale vero e proprio , le più vicine ai finali. Anche qui nessuna chiarezza, due sono contrassegnate con 22 ohm(R23,R24) due come 2.2 ohm (R21,R22),eppure la simmetria del circuito farebbe pensare a resistenze tutte uguali. Unico sistema per capire misurarle col tester o vedere i colori o se hanno scritto qualcosa.

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Messaggio Da salvo93 Mer 13 Mar 2024 - 23:04

Alessandro Gurato ha scritto:Ho guardato meglio sul PC e non sul telefono.
Devo dire che lo schema sembra pensato per fare confusione. Con R!9, R20, R21,R22, sono indicate sia resistenze nello stadio pilota sia altre nello stadio finale vero e proprio, tutte sono resistenze con le prime due cifre pari a 2. Penso tu ti riferisca a quelle dello stadio finale vero e proprio , le più vicine ai finali. Anche qui nessuna chiarezza, due sono contrassegnate con 22 ohm(R23,R24) due come 2.2 ohm (R21,R22),eppure la simmetria del circuito farebbe pensare a resistenze tutte uguali.  Unico sistema per capire misurarle col tester o vedere i colori o se hanno scritto qualcosa.

sisi mi risferisco davanti lo stadio finale cambia in base alla scheda e facile sbagliarsi si cmq sono 2.2ohm e 22 ohm le ho confrontate pure con l'altro stadio finale

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Messaggio Da salvo93 Gio 14 Mar 2024 - 16:39

buonasera allora sembra che ho rimesso tutto apposto cambiato  tutto  sarei pronto ad alimentare con variac.

foto:
https://ibb.co/cNp9Ffs
https://ibb.co/NZHs6N2

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 14 Mar 2024 - 20:18

Bene
Dalle foto non si capisce se nell’ultimo transistor finale, il più in basso nella foto, ha due reofori in corto. A parte questo, ma sicuramente la visione diretta, non da foto, risolve , mi pare bene.
Non sarebbe male pulire lo stampato con alcool isopropilico o altro solvente volatile.
Comunque adesso va provato. Col variac si parte da zero volt e si alza la tensione progressivamente. Si controlla il punto di unione delle due resistenze di emettitore. Generalmente aumentando la tensione del variac , la tensione sull’uscita ( punto unione resistenze emettitore) sale , fino ad un certo punto , poi va velocemente a zero , o quasi zero( pochi millivolt). Se è tutto funzionante deve succedere contemporaneamente sui due canali entro i 60/70 volt di variac. Altrimenti c’è ancora qualcosa che non va. Montare dei fusibili più piccoli per lo stadio finale , ammesso che vi siano , sarebbe buona precauzione. Sempre controllare che niente scaldi eccessivamente.

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Messaggio Da salvo93 Gio 14 Mar 2024 - 20:45

Alessandro Gurato ha scritto:Bene
Dalle foto non si capisce se nell’ultimo transistor finale, il più in basso nella foto, ha due reofori in corto. A parte questo, ma sicuramente la visione diretta, non da foto, risolve , mi pare bene.
Non sarebbe male pulire lo stampato con alcool isopropilico o altro solvente volatile.
Comunque adesso va provato. Col variac si parte da zero volt e si alza la tensione progressivamente. Si controlla il punto di unione delle due resistenze di emettitore. Generalmente aumentando la tensione del variac , la tensione sull’uscita ( punto unione resistenze emettitore) sale , fino ad un certo punto , poi va velocemente a zero , o quasi zero( pochi millivolt). Se è tutto funzionante deve succedere contemporaneamente sui due canali entro i 60/70 volt di variac. Altrimenti c’è ancora qualcosa che non va. Montare dei fusibili più piccoli per lo stadio finale , ammesso che vi siano , sarebbe buona precauzione. Sempre controllare che niente scaldi eccessivamente.

no no ho controllato con il tester non ci sono corti dovrebbe funzionare tutto sta volta, certo  qualche piazzola e saltata ho parlzialmente sollevata non capisco perche ma credo  non ci fa nulla, i fusibili li potrei mettere sulle uscite casse + e - oppure no? sta volt aho procurato degli altoparlanti da 6 ohm magari ne attacco 2 apposto di 1

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 14 Mar 2024 - 21:12

Per le primissime prove non servono altoparlanti.Il relé in uscita dell’ampli, comunque, a bassa tensione di variac, non le collegherà. Il relé non collegherà né casse né cuffie almeno fino a che non verificherà tensione dc zero in uscita.
Poi non è detto che scatti subito anche con tutto funzionante potrebbe scattare solo quando la tensione del variac sarà piuttosto alta.Dunque inizialmente non serve collegare casse o altoparlanti. Serviranno in un secondo momento dopo le prime verifiche. Certo meglio se non sono da 4 ohm ma di impedenza maggiore.

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