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Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo

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Messaggio Da dinamanu Mar Feb 13, 2024 3:13 pm

turbosound ha scritto:
dinamanu ha scritto:
turbosound ha scritto:
perdonami.... perchè dici condensatori in parallelo? sono due filtri distinti un passa basso e un passa alto del secondo ordine i condensatori non sono in parallelo...

bianco // giallo guarda bene.....
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo - Pagina 4 Scree971

ah ok ! tu intendevi che hanno fatto un panino con due poliestere (tra l'altro diversi Shocked ) mi era sfuggito quel particolare....
va da se che quei poveri tw tagliati cosi bassi avranno vita breve soprattutto se iniziamo a tirare un pò....
io li userei con un midrange sotto perche ho paura che così bassi di ft siano pure nasali.....a mio avviso....
mentre i woofer essendo pro fino a 2000 ci arrivano allegramente....non certo entro 2 db ma ci arrivano...rigidoni come sono

itw sono a compressione rcf da 20w ad 800hz c'e' scritto ed hanno gia' funzionato a quella frequenza circa, ovviamente e' ottimistica la cosa .....
non c'entra nulla cosa siano i woofer prop o non pro un 12" si taglia a 600hz ,800hz chiudendo un occhio...1000 entrambi , non ha dispersione la misura in asse serve a ben poco ....
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https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

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Messaggio Da turbosound Mar Feb 13, 2024 3:40 pm

dinamanu ha scritto:
turbosound ha scritto:
dinamanu ha scritto:

bianco // giallo guarda bene.....
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ah ok ! tu intendevi che hanno fatto un panino con due poliestere (tra l'altro diversi Shocked ) mi era sfuggito quel particolare....
va da se che quei poveri tw tagliati cosi bassi avranno vita breve soprattutto se iniziamo a tirare un pò....
io li userei con un midrange sotto perche ho paura che così bassi di ft siano pure nasali.....a mio avviso....
mentre i woofer essendo pro fino a 2000 ci arrivano allegramente....non certo entro 2 db ma ci arrivano...rigidoni come sono

itw sono a compressione rcf  da 20w ad 800hz c'e' scritto ed hanno gia' funzionato a quella frequenza circa,  ovviamente  e' ottimistica la cosa .....
non c'entra nulla cosa siano i woofer prop o non pro un 12" si taglia a 600hz ,800hz chiudendo un occhio...1000 entrambi , non ha dispersione la misura in asse serve a ben poco ....

infatti in ambito pro le teste line array la ft, col 2x12", è sempre 1.8-2kHz con driver da 2" o limitrofi...con ft più bassa i driver li fulmini.... Muble

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Messaggio Da dinamanu Mar Feb 13, 2024 4:14 pm

turbosound ha scritto:
dinamanu ha scritto:
turbosound ha scritto:

ah ok ! tu intendevi che hanno fatto un panino con due poliestere (tra l'altro diversi Shocked ) mi era sfuggito quel particolare....
va da se che quei poveri tw tagliati cosi bassi avranno vita breve soprattutto se iniziamo a tirare un pò....
io li userei con un midrange sotto perche ho paura che così bassi di ft siano pure nasali.....a mio avviso....
mentre i woofer essendo pro fino a 2000 ci arrivano allegramente....non certo entro 2 db ma ci arrivano...rigidoni come sono

itw sono a compressione rcf  da 20w ad 800hz c'e' scritto ed hanno gia' funzionato a quella frequenza circa,  ovviamente  e' ottimistica la cosa .....
non c'entra nulla cosa siano i woofer prop o non pro un 12" si taglia a 600hz ,800hz chiudendo un occhio...1000 entrambi , non ha dispersione la misura in asse serve a ben poco ....

infatti in ambito pro le teste line array la ft, col 2x12", è sempre 1.8-2kHz con driver da 2" o limitrofi...con ft più bassa i driver li fulmini.... Muble
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Messaggio Da angelo1968 Gio Feb 15, 2024 6:48 pm

Bonasera, una domanda: tenendo conto che i tw hanno un impedenza di 16 ohm ed il wr di 4 ohm come dovranno essere collegato al crossover in serie o in parallelo? Sempre se la domanda ha un senso. Grazie

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Messaggio Da dinamanu Gio Feb 15, 2024 7:30 pm

classico crossover ogni ap ha il suo filtro che sono in parallelo
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Messaggio Da angelo1968 Gio Feb 15, 2024 7:59 pm

Ok, grazie. Ora mi toccherà passare il fine settimana ad arrotolare il filo di rame sul rocchetto.

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Messaggio Da angelo1968 Gio Feb 22, 2024 7:42 pm

Buonasera, un consiglio se possibile. Da un calcolo fatto per stabilire (a grandi linee ed in maniera approssimativa) il condensatore per un crossover passa basso (woofer) è uscito un valore di 33,17 microfarad. Ora il mio rivenditore al momento ha solo condensatori elettrolitici polarizzati ed ho letto che non vanno bene per questo tipo di applicazione, ora ho letto anche che ci sarebbe la possibilità di neutralizzare (per così dire) questa polarità acquistando due condensatori dello stesso valore e collegando insieme i due poli negativi, è vera questa cosa ed è fattibile? Grazie.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio Feb 22, 2024 8:25 pm

Si può fare , ma il valore dei condensatori deve essere il doppio.
Nel tuo caso servirebbero due condensatori da 66 microfarad, che sicuramente non troverai . Tieni presente comunque che i normali elettrolitici hanno tolleranze sul valore molto grandi.,
Forse puoi trovare due 68 uF. Considera anche di mettere in parallelo un poliestere più piccolo per migliorare le prestazioni.
Nei carologhi dei migliori fornitori dovresti però trovare i bipolarizzati per il valore richiesto o per andarci vicino ed aggiustare con un non elettrolitico.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio Feb 22, 2024 8:39 pm

Dimenticavo
Visto che 33 uF è un valore standard potresti usare due coppie di 33uF per un totale di quattro condensatori . Due li metti in parallelo e poi li monti in serie con altri due in parallelo ma a polarità invertita. Uguale mettere in parallelo due coppie di montati in serie. Servono condensatori di buona qualità. Se trovi però un 33 uF specifico per l’uso sarebbe meglio.

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Messaggio Da angelo1968 Gio Feb 22, 2024 9:17 pm

Credo che mi rivolgerò ad un altro rivenditore per trovarne uno del valore richiesto. Grazie.

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Messaggio Da angelo1968 Ven Feb 23, 2024 12:23 pm

Ho trovato sempre presso un rivenditore due condensatori bipolarizzati uno da 12 e l'altro da 20 microfarad. Se li collego in parallelo + con + e - con - risolvo comunque? Grazie

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Messaggio Da Alessandro Gurato Ven Feb 23, 2024 1:44 pm

In parallelo va bene , ottieni 32 uF teorici ma non ti preoccupare del uF che manca, la precisione dei condensatori elettrolitici è comunque molto bassa. Piuttosto non capisco il + con + e - con - visto che se sono bipolarizzati non hanno + o -

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Messaggio Da angelo1968 Ven Feb 23, 2024 5:12 pm

Errore mio, mi sono espresso in maniera errata. Quindi li accoppio, giusto? Collego due "gambe " per volta.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Ven Feb 23, 2024 5:17 pm

Si
Va bene . Verifica anche che la tensione indicata nei condensatori sia adeguata , ovvero non troppo bassa , per l’uso che devi farne.

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Messaggio Da angelo1968 Ven Feb 23, 2024 9:22 pm

Alessandro Gurato ha scritto:
Forse puoi trovare due 68 uF. Considera anche di mettere in parallelo un poliestere più piccolo per migliorare le prestazioni.
Nei carologhi dei migliori fornitori dovresti però trovare i bipolarizzati per il valore richiesto o per andarci vicino ed aggiustare con un non elettrolitico.


Di quale valore dovrebbe essere questo condensatore in poliestere più piccolo da mettere in parallelo?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Ven Feb 23, 2024 9:29 pm

Potresti mettere 1uF , quello che manca in teoria per arrivare a 33.
Ma lo vedrei più utile nel caso di uso sul passa alto , nel tuo caso potrebbe essere superfluo . Vedi tu .

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Messaggio Da angelo1968 Dom Feb 25, 2024 3:34 pm

Buonasera a tutti, dovendo "assemblare" una bobina induttanza in aria (credo si dica così) con un valore per esempio di 2,123 mH (millienry) per la quale servirebbe un filo di rame smaltato della lunghezza di 10 metri (solo per fare un esempio) e non avendo un unico cavo di tale lunghezza ma due cavi di rame smaltato di 5/6 metri ciascuno, se faccio due bobine di un valore di 1,05 mH ciascuno e poi le unisco insieme saldandole con lo stagno, avrò il valore della precedente induttanza di 2,123 mH? Oppure volendo semplificare, posso unire due bobine di valore uguale o diverso per arrivare al valore principale? Grazie.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Dom Feb 25, 2024 7:36 pm

Le induttanze in serie si sommano , dunque di massima si può fare. Ma si ottiene in induttanza con resistenza dc pari alla somma, con una sola bobina ed un unico cavo credo si faccia meglio, ovvero anche a parità di spessore filo la stessa induttanza si ottiene con resistenza minore. Credo, se qualcuno lo sa con certezza sarebbe utile intervenisse.

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Messaggio Da valterneri Dom Feb 25, 2024 8:42 pm

io ho studiato queste cose a 14 anni, cioè 140 anni fa,
e non ho più le idee molto chiare ... Sad

due induttanze uguali di un certo valore sommate in serie
fanno una induttanza di valore doppio,
e doppia sarà anche la resistenza parassita

(ma attenzione alla disposizione fisica reciproca nel metterle vicine)

ma ...
se per ottenere la stessa induttanza complessiva
si aumenta invece il numero delle spire, si risparmia rame e spire

cioè: a occhio e croce ... ad esempio
per fare un'induttanza di valore x occorrono 200 spire
per farne una di 2x occorrono 200 + 200 spire con bobine in serie,
ma solo 290 spire se faccio una bobinona sola

ovviamente le spire in più occupano un maggior spazio
e un più grande diametro/larghezza della bobina,
ma sempre meno rame e lunghezza di filo di due bobine separate

meno rame equivale a meno resistenza parassita
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Messaggio Da angelo1968 Dom Feb 25, 2024 8:54 pm

Perfetto, grazie a tutti per le informazioni.

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Messaggio Da angelo1968 Dom Feb 25, 2024 10:34 pm

Sto documentandomi per quanto possibile sui crossover. In un post all'inizio si lamentava l'idea di costruire appunto un crossover per ogni coppia di coni con una frequenza di taglio di 1220 hz per i tweeter che per i woofer. Sui tweeter è stampigliata l'etichetta che indica come frequenza di taglio 800 hz, allora chiedo perché non seguìre questa strada per i tweeter mentre per i woofer procede con una frequenza di taglio di 1200 hz come consigliatomi all'inizio? Forse perché le due cose non possono coesiste e quindi 1200 hz sarebbe la scelta più sensata? Grazie.

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Messaggio Da valterneri Dom Feb 25, 2024 11:55 pm

800 Hz non è la frequenza di taglio consigliata,
ma la minima frequenza di taglio possibile

perché 1200?
perché il wooer è molto potente (regge molta potenza)
il tweeter ne regge poca
quindi, più sposti in alto la frequenza di taglio e più il sistema reggerà potenza
perché sarà il woofer a riceverne la maggior percentuale

però:
spostare in alto il tweeter non crea nessun problema qualitativo,
spostare in alto il woofer invece lo mette un po' in difficoltà,
sicuramente a 5 o 6.000 ci arriva anche bene,
ma non certo con una risposta in frequenza non troppo frastagliata

ma anche il tweeter a frequenze troppo basse tanto lineare non sarà

quindi ci sono due valutazioni da fare:
1) quando è che il woofer tende a peggiorare e il tweeter tende a migliorare?
2) che potenza del sistema avrò se taglio a 800, 1000 o 1200?

se si vuole una cassa potente 1200 sono ancora pochi, occorre salire almeno a 1800,
se si vuole una cassa lineare 1200 sono giusti, ma il tw deve essere molto buono,
altrimenti è meglio salire un po',
se si scende a 800 il tw deve essere molto buono e molto potente, e ne conosco o pochi o nessuno

io in studio ho questa cassa tagliata a 800

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ma è una 3 vie, e il mid pesa più di 10 Kg!
mentre il tw è tagliato a 5000
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Messaggio Da angelo1968 Lun Feb 26, 2024 8:14 am

Perfetto, grazie ancora per le spiegazioni.

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Messaggio Da angelo1968 Dom Mar 10, 2024 12:12 pm

Buongiorno, vi chiedo un aiuto o conferme varie (o smentite) circa i vari programmi che si trovano an line per il calcolo dei valori di u  crossover. Lo so che non è così che si fa, lo so che la resistenza da prendere in considerazione per quanto riguarda i coni non è quella  indicata sull'etichetta e lo so che co sono altre misure da prendere ma al momento io ho solo un multimetro e basta e lo so che così non si arriva da nessuna parte, ma io sono cocciuto e mi voglio cimentare a fare un pò di prove varie, vengo al punto: utilizzando più di un software generico di calcolo ed utilizzando alcune formule matematiche trovate on line ho ottenuto dei valori differenti a seconda che utilizzassi uno o l'altro software appunto. Per una Fi di 1200 hz ho trovato questi valori: WOOFER L1 0.844 mh e C1 33,17 microfarad, per il tweeter ho ricavato questi valori: L2 - 2,123 mh e C2 - 5,141 microfarad. Un altro software mi ha dato questi valori sempre tenendo conto sempre delle impedenze indicate sulla targhetta dei coni ovvero 16 ohm per i tweeter e 4 ohm per i woofer: woofer L2 - 1.06 mH  C2 16,58 uF per i tweeter ho 4.15 uF e 4,24 Mh, per cui i valori sono differenti con i due software utilizzati. Ora se qualucno di voi mi può dare una dritta su quale potrebbe essere il valore più vicino da cui magari partire ne sarei felice. Spero di essermi spiegato bene.

p.s. come riferimento ho utilizzato un crossover di 2 ordine con pendenza di 12 decibel per ottava (Linkwitz-Riley). Inoltre ho trovato anche informazioni discordanti su come collegare il tutto ovvero: se il + del woofer si collega al positivo del tweeter ed il - del woofer si deve collegare al - del tweeter in mezzo ci sono le varie induttanze e condensatori. Insomma c'è uno schema certo da poter seguire?

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