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Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo

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Messaggio Da angelo1968 Gio 25 Gen 2024 - 21:00

Buonasera, eccomi nuovamente a chiedere lumi su come procedere per un idea malsana che ho avuto (solo per provare). Possiedo un box ranger che in origine utilizzavo per suonare il basso elettrico, a questo box era collegato tramite due cavi cannon (a tre poli) un amplificatore a valvole. Con il tempo l'amplificatore si è definitivamente rotto anche perché lo avevo fatto riparare più volte da una persona sul posto (poco esperta) per cui dopo tre tentativi di riparazione andati male il costo per ulteriori riparazioni non era più sostenibile. All'amplificatore tramite jack era collegato appunto il basso o una chiatta sempre elettrica. Ora veniamo al punto: vorrei provare a fa suonare questo box collegandoci un amplificatore stereo ed un lettore cd (tanto per provare), ma non so come procedere. All'interno del box ci sono due tweeter a tromba e due enormi woofer, poi c'è un crossover ed un trasformatore (di accoppiamento?) che non so a cosa serve. Allego due foto.

p.s. le connessioni sul crossover sono al momento dissaldate, ma questo fine settimana le rifaccio (mi ero fatto uno schema della saldature prima di dissaldarle). Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Img_2021
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Img_2022

angelo1968
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Messaggio Da angelo1968 Ven 26 Gen 2024 - 10:41

Il funzionamento dovrebbe essere in questo modo: l'amplificatore forniva corrente al trasformatore che a sua volta forniva corrente al crossover che a sua volta forniva corrente alle casse, giusto?

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Messaggio Da angelo1968 Sab 27 Gen 2024 - 12:57

Ho rifatto le saldature, ora non mi resta che provare a collegare l'amplificatore stereo al box: dal collegamento delle casse sull'ampli farò partire il solito cavo rosso/nero. Il rosso lo collegherò alla presa in alto dove terminano i due fili rossi intrecciati mentre il nero, lo collegherò alla presa sempre in alto (parlo del pannello posteriore del box) dove terminano i due fili marroni intrecciati. Speriamo che non salti nulla e che non si incendi nulla.

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Messaggio Da valterneri Sab 27 Gen 2024 - 13:13

Aspetta a farlo!
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Messaggio Da angelo1968 Sab 27 Gen 2024 - 13:30

Troppo tardi. È saltato tutto. Scherzo, non mi sarei azzardato senza prima un commento di qualcuno e chi meglio di te poteva avvisarmi.



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Messaggio Da angelo1968 Sab 27 Gen 2024 - 16:29

Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Screen10

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Messaggio Da angelo1968 Sab 27 Gen 2024 - 16:30

Solo per dire che questo si avvicina di molto all'amplificatore che avevi in origine.

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Messaggio Da valterneri Dom 28 Gen 2024 - 1:58

è una cassa incomprensibile, però i coni sono buoni

i due tweeter sono in parallelo,
i due woofer non si sa, dato che ricevono il degnale separatamente
(se non sbaglio a ricostruire i colori dei fili tagliati che vedo),
il trasformatore è una presenza misteriosa,
lo smistamento dei fili in entrata è semi-allucinante ...

prima di riutilizzarla cercherei di studiarla,
misurerei l'impedenza dei woofer, aprirei il filtro
e cercherei di capire a che serviva il trasformatore ...
una linea audio a 100 Volt? valvolare ad alta impedenza d'uscita? ... ???

tenderei poi verso la modifica in stereo
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Messaggio Da dinamanu Dom 28 Gen 2024 - 10:31

Visto che la foto ampli non e' originale dalla tua di foto pensavo linea 100v tipico delle scuole quindi diffusore per la palestra o similare ....
Prima fai le foto al  trafo perche potrebbe essere anche una grossa induttanza che ha solo due fili contro i 4, e vista la potenza in gioco e impedenza dei due woofer (?)....
poi  hai le foto precedenti per il collegamento woofer ...
e facci vedere dentro la scatola il filtro ....
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Messaggio Da angelo1968 Dom 28 Gen 2024 - 11:49

Buongiorno a tutti, allora ho qualche informazione in più. Le casse credo siano collegate in serie ovvero: + tweeter
sx con - del tweeter dx.  - tweeter sx con + tweeter dx. (ho rivisto lo schema che mi ero scritto a suo tempo prima di dissaldare tutto e spero di aver scritto bene). I woofer sono collegati tramite loro con un filo rosso che collega direttamente il - del woofer sx con il + del woofer dx. mentre il + del woofer sx (filo verde) è collegato direttamente sul crossover. Il - del woofer dx (filo giallo) è collegato direttamente sul crossover. Non mi trovo però con il collegamento interno del crossover ovvero al filo giallo interno del crossover corrisponderebbe il filo rosso dei tweeter, al filo nero interno del crossover corrisponderebbe il filo giallo del woofer. Per quanto riguarda l'impedenza delle trombe leggo sulla targhetta 16 ohm e frequenza di taglio 800 hz, per i woofer abbiamo una impedenza di 4 ohm (c'è una targhetta con l'indicazione del valore attaccato ad ogni woofer). allego delle foto che spiegano meglio quanto detto. Da una visione delle saldature interne del crossover, le stesse sembrano quelle originali. L'alimentatore molto probabilmente serviva all'amplificatore a valvole originale che non esiste più per cui, si potrebbe benissimo eliminare (se non serve allo scopo) e dato che un crossover seppure forse abbastanza artigianale è presente e funzionate si spera, si potrebbe far funzionare il tutto con modalità stereo, non capisco poi dove andrebbero collegati i cavi di un  amplificatore stereo integrato dato che dovrebbe esserci un ingresso del suono proveniente dal lettore cd collegato all'amplificatore e da li i fili dovrebbero entrare nel crossover che smista le frequenze e le manda poi agli altoparlanti. Grazie come sempre per l'aiuto che vorrete darmi. Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Colleg10
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Crosso10
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Colleg10
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Crosso10
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Crosso11


Ultima modifica di angelo1968 il Dom 28 Gen 2024 - 11:57 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da angelo1968 Dom 28 Gen 2024 - 11:50

Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Img_2023
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Schema10
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Schema11

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Messaggio Da angelo1968 Dom 28 Gen 2024 - 11:51

Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Etiche10
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Crosso12

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Messaggio Da angelo1968 Dom 28 Gen 2024 - 12:00

Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo Img_2024


Ovviamente se i moderatori lo ritengono possono cancellare o ridimensionare le foto, io non ci sono riuscito.

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Messaggio Da dinamanu Dom 28 Gen 2024 - 12:23

woofer sembrano in serie da 4ohm
(ma i due pallini rossi sono collegati con il filo arancione ??)
ed i tw sono da 16hm in parallelo  e dovresti rifarti il filtro
ma i condensatori raddoppiano e induttanze dimezzano ,e quella del woofer le puoi svoltolare la meta e farne due  recuperandole ....
ps dalle foto non si capisce come sono commessi e dove vanno i fili tirati giu uno schemino a matita preciso .....
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Messaggio Da valterneri Dom 28 Gen 2024 - 12:49

mi sembra che:
i due tweeter da 16 Ohm sono in parallelo per fare impedenza 8
i woofer invece sembrano essere da 4 e sono messi in serie per fare anche qui 8 Ohm
(nella prima foto non si vedeva il nastro isolante nero, sembravano fili tagliati)

il trasformatore è molto probabile che sia proprio un trasformatore per linea a 100 Volt,
anche se sembra avere solo tre fili 
in realtà gli entrano due fili dall'esterno e gli escono due fili verso il cross-over,
tutto passa da lui, quindi è un adattatore d'impedenza, quindi è una linea a 100 volt.

Cosa farei?
minimo espianterei il trasformatore pari pari e userei normalmente la cassa
entrando nella piastrina dove ora confluisce il trasformatore

ma tenterei un'altra strada, anche se ci sarà un problema:

toglierei tutto e lascerei solo i coni,
un woofer+tweeter a destra, un woofer+tweeter a sinistra
e costruirei una cassa stereo

costruirei un filtro cross over doppio (stereo)
1200 Hz la frequenza di taglio
per 4 Ohm il filtro passa-basso (woofer)
per 16 Ohm il filtro passa-alto

sperando che il tweeter abbia abbastanza sensibilità
per competere la perdita di potenza dovuti ai suoi 16 Ohm, ma di solito gli RCF ce la fanno

oppure:
costruirei due casse (anche spartane) e ci metterei i coni,
ogni cassa il suo filtro

però prima farei prove senza costruire nulla

un'altra possibilità, che rimedia eventuali differenze di sensibilità woofer/tweeter,
è la bi-amplificazione con filtro attivo

ultima possibilità:
butta via cassa e filtri
identifica la marca dei woofer e vendi i coni in ebay, qualcuno che ha bisogno di ricambi ci sarà
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Messaggio Da angelo1968 Dom 28 Gen 2024 - 13:15

Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo 17064410

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Messaggio Da angelo1968 Dom 28 Gen 2024 - 13:17

Se servono foto più dettagliate le posso fare. Ditemi cosa vi serve e le faccio. Grazie

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Messaggio Da angelo1968 Dom 28 Gen 2024 - 13:36

(Cosa farei?
minimo espianterei il trasformatore pari pari e userei normalmente la cassa
entrando nella piastrina dove ora confluisce il trasformatore)



Grazie, come sempre hai spiegato bene il concetto. Ok provo prima questa strada, dall'uscita delle casse dell'amplificatore faccio partire i due fili rosso/nero e li saldo ai rispettivi ingressi della piastrina del crossover il rosso con il rosso ed il nero con il nero, giusto e lascio le connessioni delle casse così come sono, giusto?

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Messaggio Da dinamanu Dom 28 Gen 2024 - 14:50

fai anche il collegamento a mano libera fai prima, dei condensatori induttaanze come sono collegate /colori
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Messaggio Da angelo1968 Dom 28 Gen 2024 - 15:02

Ciao e grazie per la risposta ma non ho capito bene a cosa ti riferisci, devo fare uno schema delle connessioni interne del crossover?

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Messaggio Da dinamanu Dom 28 Gen 2024 - 15:46

si se un domani ti interassa dividela in stereo
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Messaggio Da angelo1968 Dom 28 Gen 2024 - 16:16

Ok ma il crossover da quello che ho capito devo lasciarlo così com'è per ora. Devo solo dissaldare i cavi del trasformatore sulla basetta del crossover quello blu e i due grigio e nero e devo collegarci i cavi positivo e negativo sempre delle casse che escono dal mio amplificatore stereo. Questo mi è sembrato di capire.

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Messaggio Da valterneri Dom 28 Gen 2024 - 21:26

angelo1968 ha scritto:Ok ma il crossover da quello che ho capito devo lasciarlo così com'è per ora ...
le strade sono due:

1) lasciare la cassa così com'è, togliendo solo l'inutile trasformatore
2) trasformare la cassa in casse stereofoniche,
in questo secondo caso (che potrai fare in futuro)
tutto viene tolto, e rimangono solo i coni da utilizzarsi con nuovo filtro cross-over
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Messaggio Da angelo1968 Dom 28 Gen 2024 - 21:37

Grazie per la risposta, ma in quest'ultimo caso insieme ai coni si salvano anche i woofer con il nuovo crossover giusto?

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Messaggio Da valterneri Dom 28 Gen 2024 - 22:24

angelo1968 ha scritto:Grazie per la risposta, ma in quest'ultimo caso insieme ai coni si salvano anche i woofer con il nuovo crossover giusto?
i woofer sono coni, quindi si salvano anche loro,
il nuovo cross-over? quale?

per fare due nuove casse (stereo) 
da questa cassa si rubano solo i 4 coni (2 tweeter e 2 woofer)
tutto il resto lo si butta via,
quindi occorre un nuovo cross-over stereo calcolato appositamente
per 1200 Hz, woofer da 4 Ohm, tweeter da 16 Ohm
(non esiste in commercio, va costruito,
e due nuove scatole di legno ...

provvisoriamente si potrebbe lasciare la scatola che già c'è


Però:
forse è meglio che non ti spingi così oltre,
forse è meglio che usi la cassa così com'è, in mono e senza trasformatore,
perché per costruire anche cose semplici occorre un po' di esperienza

se poi la cassa in mono ti sembra interessante potrai ingegnarti con calma
per dividerla in stereo
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