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Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo

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Messaggio Da angelo1968 Mar 30 Gen 2024 - 8:10

Buongiorno a tutti, solo per comprendere, cosa sarebbe successo se avessi collegato l'uscita delle casse dell'amplificatore integrato con il trasformatore di linea del box Ranger?

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Messaggio Da valterneri Mar 30 Gen 2024 - 9:42

Che le casse suonano più piano
e non sfruttano mai la potenza piena dell'amplificatore, null'altro,
ovviamente anche una perdita di qualità
dovuta al trasformatore

In tutti gli impianti pubblici che vedi in città:
stazioni, chiese, supermercati...
si usano questi sistemi con trasformatori,
servono per distribuire la potenza in molti punti a grande distanza con semplicità e con fili sottili,
senza però pretese di qualità.
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Messaggio Da angelo1968 Mar 30 Gen 2024 - 10:26

Grazie, una cosa in più che ho appreso.

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Messaggio Da turbosound Mer 31 Gen 2024 - 17:57

angelo1968 ha scritto:Buonasera, eccomi nuovamente a chiedere lumi su come procedere per un idea malsana che ho avuto (solo per provare). Possiedo un box ranger che in origine utilizzavo per suonare il basso elettrico, a questo box era collegato tramite due cavi cannon (a tre poli) un amplificatore a valvole. Con il tempo l'amplificatore si è definitivamente rotto anche perché lo avevo fatto riparare più volte da una persona sul posto (poco esperta) per cui dopo tre tentativi di riparazione andati male il costo per ulteriori riparazioni non era più sostenibile. All'amplificatore tramite jack era collegato appunto il basso o una chiatta sempre elettrica. Ora veniamo al punto: vorrei provare a fa suonare questo box collegandoci un amplificatore stereo ed un lettore cd (tanto per provare), ma non so come procedere. All'interno del box ci sono due tweeter a tromba e due enormi woofer, poi c'è un crossover ed un trasformatore (di accoppiamento?) che non so a cosa serve. Allego due foto.

p.s. le connessioni sul crossover sono al momento dissaldate, ma questo fine settimana le rifaccio (mi ero fatto uno schema della saldature prima di dissaldarle). Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo - Pagina 2 Img_2021
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo - Pagina 2 Img_2022


....trattasi di uno storico kit per basso prodotto dalla italianissima FBT che denominò questa serie "Ranger" ....il trasformatore che si vede sul fondo del cabinet non è originale ma è un trasformatore d'uscita per P.P. di El509 ( altro che traslatore per liee 100V Shocked ) prodotto da davoli, con tutta probabilità nel corso degli anni è stato accrocchiato e pasticciato. i woofer sono di origine Ciare (prodotto custom su specifica) mentre i tweeter sono dei gloriosissimi TW 25 con membrana in milar, rari e ricercati dai valvolari veri.
io non lo smantellerei questo diffusore, anzi farei un restauro come si deve e recupererei anche il suo ampli (ranger) che non è a valvole ma a transistor (c'è un re-innamoramento da parte dei musicisti di queste sonorità)....non so che ampli ti avessero installato abbinato su questo diffusore; se è a valvole è sempre conveniente ripararlo!
sta di fatto che questi woofer" in ambito hi-fi non sono utilizzabili perché costruiti/destinati ad altri usi.....

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Messaggio Da dinamanu Mer 31 Gen 2024 - 18:10

turbosound ha scritto:[


....trattasi di uno storico kit per basso prodotto dalla italianissima FBT che denominò questa serie "Ranger" ....il trasformatore che si vede sul fondo del cabinet non è originale ma è un trasformatore d'uscita per P.P. di El509 ( altro che traslatore per liee 100V Shocked ) prodotto da davoli, con tutta probabilità nel corso degli anni è stato accrocchiato e pasticciato. i woofer sono di origine Ciare (prodotto custom su specifica) mentre i tweeter sono dei gloriosissimi TW 25 con membrana in milar, rari e ricercati dai valvolari veri.
io non lo smantellerei questo diffusore, anzi farei un restauro come si deve e recupererei anche il suo ampli (ranger) che non è a valvole ma a transistor (c'è un re-innamoramento da parte dei musicisti di queste sonorità)....non so che ampli ti avessero installato abbinato su questo diffusore; se è a valvole è sempre conveniente ripararlo!
sta di fatto che questi woofer" in ambito hi-fi non sono utilizzabili perché costruiti/destinati ad altri usi.....

ciao , come fai a dire che quello e' un opt  pp di davoli ?

che gli rcf in alnico fossero il classico rinforzo del basso ci eravamo arrivati.... i woofer per il basso sono usabilissimi in hifi ,avranno un Qts elevato visto il semi open baffle tipico

ricercato non saprei non e' mica questo....
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https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

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Messaggio Da angelo1968 Mer 31 Gen 2024 - 19:36

Complimenti, non si finisce mai di imparare.

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Messaggio Da angelo1968 Mer 31 Gen 2024 - 19:51

Purtroppo l'amplificatore è andato rottamato, ma posso assicurare che dentro c'erano due valvole di vetro, ma purtroppo non c'è più. E si suona a veramente bene. I bassi si sentivano da dio ed anche gli scuri di tutto rispetto. Ora ho provato a collegarlo ad un amplificatore stereo integrato senza il suo trasformatore ma purtroppo, di suonare suona, ma manca proprio di bassi, tra l'altro. Grazie comunque per le informazioni.

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Messaggio Da dinamanu Mer 31 Gen 2024 - 20:14

angelo1968 ha scritto: ma manca proprio di bassi, tra l'altro. Grazie comunque per le informazioni.
chiudi apertura dietro ....dove c'e' la tela
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Messaggio Da turbosound Gio 1 Feb 2024 - 16:28

dinamanu ha scritto:


ciao , come fai a dire che quello e' un opt  pp di davoli ?

che gli rcf in alnico fossero il classico rinforzo del basso ci eravamo arrivati.... i woofer per il basso sono usabilissimi in hifi ,avranno un Qts elevato visto il semi open baffle tipico

ricercato non saprei......

gli ampli di una volta (vintage suona da decrepito Very Happy ) sono tutti apprezzati oggi, ovvio che anche allora esistevano ciofeche imbarazzanti ma la gran parte erano dei buoni prodotti e per ri-ottenere quelle sonorità ci vogliono gli ampli di quegli anni....

....per lavoro ho maneggiato e riparato decine di quegli amplificatori e diffusori , oramai li riconosco a vista....davoli assieme a lombardi, fbt, montarbo, semprini, lem e via dicendo la facevano da padrone con circuitazioni spesso audaci ma efficaci.

i tw sugli ampli da basso venivano messi il più delle volte perchè insieme al basso ci si attaccava anche la tastiera che notoriamente ha la gamma un pò piu' estesa e quindi il povero woofer dopo i 1000-1200 hz ragliava come un citofono...e poi negli anni 70 si iniziò pure a "slappare" col basso e questo richiedeva un po' di verve anche sulle medioalte....

i woofer pro hanno si il qts elevato ma hanno una banda passante che di hifi non ha nulla, soprattutto negli anni '70.
[/quote]

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Messaggio Da turbosound Gio 1 Feb 2024 - 16:31

angelo1968 ha scritto:Purtroppo l'amplificatore è andato rottamato, ma posso assicurare che dentro c'erano due valvole di vetro, ma purtroppo non c'è più. E si suona a veramente bene. I bassi si sentivano da dio ed anche gli scuri di tutto rispetto. Ora ho provato a collegarlo ad un amplificatore stereo integrato senza il suo trasformatore ma purtroppo, di suonare suona, ma manca proprio di bassi, tra l'altro. Grazie comunque per le informazioni.

Crying or Very sad Crying or Very sad un ampli a valvole, anche se ciofeca, non si butta via mai! è come buttare via un libro o un disco in vinile....meritano rispetto. Smile

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Messaggio Da valterneri Gio 1 Feb 2024 - 16:50

turbosound ha scritto:....trattasi di uno storico kit per basso prodotto dalla italianissima FBT
il trasformatore che si vede ... è un trasformatore d'uscita per P.P. di El509 ...
(altro che traslatore per liee 100V )
che avessero messo dentro alla cassa il trasformatore d'uscita di un valvolare
ci avevo pensato (tra le ipotesi "campate in aria")
ma l'ho ritenuta troppo demenziale questa ipotesi, e l'ho scartata  Sad

turbosound ha scritto:... io non lo smantellerei questo diffusore, anzi farei un restauro come si deve
e recupererei anche il suo ampli, che non è a valvole, ma a transistor
(c'è un re-innamoramento da parte dei musicisti di queste sonorità) ...
No! su questo non sono d'accordo!
la maggior parte dei "musicisti" re-innamorati delle vecchie sonorità di microfoni, pre ecc ecc ...
è gente che non sa ascoltare e produce cose di così di nicchia che nemmeno la loro zia compra!

Se una cosa è costruita male e senza intelligenza va seppellita!

Se le "sonorità" non le sapete ottenere, non cercate aiuto nelle cose costruite male!
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Messaggio Da turbosound Gio 1 Feb 2024 - 17:40

valterneri ha scritto:
turbosound ha scritto:....trattasi di uno storico kit per basso prodotto dalla italianissima FBT
il trasformatore che si vede ... è un trasformatore d'uscita per P.P. di El509 ...
(altro che traslatore per liee 100V )
che avessero messo dentro alla cassa il trasformatore d'uscita di un valvolare
ci avevo pensato (tra le ipotesi "campate in aria")
ma l'ho ritenuta troppo demenziale questa ipotesi, e l'ho scartata  Sad

turbosound ha scritto:... io non lo smantellerei questo diffusore, anzi farei un restauro come si deve
e recupererei anche il suo ampli, che non è a valvole, ma a transistor
(c'è un re-innamoramento da parte dei musicisti di queste sonorità) ...
No! su questo non sono d'accordo!
la maggior parte dei "musicisti" re-innamorati delle vecchie sonorità di microfoni, pre ecc ecc ...
è gente che non sa ascoltare e produce cose di così di nicchia che nemmeno la loro zia compra!

Se una cosa è costruita male e senza intelligenza va seppellita!

Se le "sonorità" non le sapete ottenere, non cercate aiuto nelle cose costruite male!
(mi rivolgo ai "musicisti" che si costruiscono la nicchia per continuare a esistere)

forse non sono stato spiegato.... Embarassed quando parlo di musicisti che si re-innamorano di vecchie sonorità intendo quel tipo di musicisti che in passato utilizzarono apparecchi di varia natura tra cui i vari combo italiani e che dopo 30/40/50 anni cercano di nuovo per corsi e ricorsi storici....
non è raro che mi capiti di ricevere in "rianimazione" degli ampli corposi a valvole anni 70 (non certo i monotriodo con autotrasformatore da 3 watt o i brutti stato solido con inframezzo una ecc83 alimentata a 12 volt per dire di avere il suono valvolare) che il propietario o aveva dimenticato in cantina o ha ricercato a mercatini perchè vuole recuperare certe sonorità....altrimenti non si spiegherebbe perchè certi blasonati ampli moderni anche stranieri abbiano tra le loro disponibilità la facoltà di "replicare" il suono dei loro predecessori storici....
infine ti posso garantire che un vecchio ampli a valvole classe 1970 per strumenti (chitarra o basso) con un push pull di el 34 o el 509 ben settato e recappato con un diffusore dell'epoca alla prova pratica ti fa restare a bocca aperta.....soddisfazioni che mi sono tolto più volte, tantopiù che il musicista di turno voleva l'apli a tutti costi... Hehe
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Messaggio Da valterneri Gio 1 Feb 2024 - 17:53

turbosound ha scritto:... forse non mi sono spiegato bene .... Embarassed
no no! ti eri spiegato bene,
sono io un po' insofferente verso il dilettantismo dilagante che produce musica inutile
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Messaggio Da turbosound Gio 1 Feb 2024 - 18:07

valterneri ha scritto:
turbosound ha scritto:... forse non mi sono spiegato bene .... Embarassed
no no! ti eri spiegato bene,
sono io un po' insofferente verso il dilettantismo dilagante che produce musica inutile

su questo sono d'accordo con te!!!!! .....la musica finto rock, la new wave italiana, il free jazz punk inglese...... Crying or Very sad

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Messaggio Da angelo1968 Gio 1 Feb 2024 - 18:37

E già come ho già detto, io ricordo bene il suono di quell' amplificatore ma purtroppo è andato. Qui parliamo di un epoca in cui non c'era internet e nemmeno i cellulari. Se avessi avuto all'epoca un po' dell'esperienza che ho oggi, non lo avrei rottamato. Ma ormai è andato. L'unica cosa che posso fare e provare a farlo suonare di nuovo anche in stereo e si, magari dividendo il crossover in due o provare a costruirne uno nuovo.

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Messaggio Da dinamanu Gio 1 Feb 2024 - 19:25

turbosound ha scritto:
valterneri ha scritto:
turbosound ha scritto:....trattasi di uno storico kit per basso prodotto dalla italianissima FBT
il trasformatore che si vede ... è un trasformatore d'uscita per P.P. di El509 ...
(altro che traslatore per liee 100V )
che avessero messo dentro alla cassa il trasformatore d'uscita di un valvolare
ci avevo pensato (tra le ipotesi "campate in aria")
ma l'ho ritenuta troppo demenziale questa ipotesi, e l'ho scartata  Sad

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e recupererei anche il suo ampli, che non è a valvole, ma a transistor
(c'è un re-innamoramento da parte dei musicisti di queste sonorità) ...
No! su questo non sono d'accordo!
la maggior parte dei "musicisti" re-innamorati delle vecchie sonorità di microfoni, pre ecc ecc ...
è gente che non sa ascoltare e produce cose di così di nicchia che nemmeno la loro zia compra!

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questo perche son tutti suonati io per primo e ci capiscono ben poco ,comunque questo e' un opt davoli non certo quello trovato li dentro  che di vintage ha ben poco
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Messaggio Da turbosound Ven 2 Feb 2024 - 7:36

Hai idea di quanto vasta e protratta nel tempo sia stata la produzione diavoli? quelli che hai postato sono sempre diavoli ma di serie diverse, siamo già verso la fine dell'epopea valcolara, ma tanto è lo stesso.

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Messaggio Da dinamanu Ven 2 Feb 2024 - 10:23

turbosound ha scritto:Hai idea di quanto vasta e protratta nel tempo sia stata la produzione diavoli? quelli che hai postato sono sempre diavoli ma di serie diverse,  siamo già verso la fine dell'epopea valcolara,  ma tanto è lo stesso.

ma hai idea che questo possa essere anche  un banale trafo di alimentazione di chiunque ???
o lecitamente anche un 100v di linea ??  o anche una grossa induttanza ??
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Messaggio Da dinamanu Ven 2 Feb 2024 - 10:34

anche perche far passare esternamente una B+ di 400v non solo e' stupido ma anche criminale .....
storia diversa nei combo li si e' usato in basso anche per chitarra
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Messaggio Da turbosound Ven 2 Feb 2024 - 10:52

dinamanu ha scritto:anche perche far passare esternamente una B+ di 400v  non solo e' stupido ma anche criminale .....
storia diversa nei combo li si e' usato  in basso  anche per chitarra  

ho visto cose......

chissà cosa gli è stato fatto nel corso degli anni....ci avranno pure trapiantato un ampli dentro,.....ho visto usare trasformatori di alimentazione come trafo d'uscita .....trapianti di stadi finali su basette di compensato e questo box non ne è stato esente.....comunque resta il fatto che qui di "hi-fi" ci sono a malapena i tw Wink

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Messaggio Da dinamanu Ven 2 Feb 2024 - 16:30

turbosound ha scritto:

ho visto cose......

chissà cosa gli è stato fatto nel corso degli anni....ci avranno pure trapiantato un ampli dentro,.....ho visto usare trasformatori di alimentazione come trafo d'uscita .....trapianti di stadi finali su basette di compensato e questo box non ne è stato esente.....comunque resta il fatto che qui di "hi-fi" ci sono a malapena i tw Wink

qui wooofer sono usabilissimi  in hifi , metti un plate amp hai un ottimo sub !!

aggiungi un medio da 10-13cm hai un buon 3vie
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Messaggio Da angelo1968 Ven 2 Feb 2024 - 22:51

Scusate ma in tutti questi discorsi ci siamo dimenticati del crossover. C'è un modo per riutilizzarlo o altro? Grazie

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Messaggio Da angelo1968 Sab 3 Feb 2024 - 15:28

Buon pomeriggio, alcune foto del trasformatore che ho smontato ed aperto e del crossover che ho smontato. Cose da confermare quanto detto fin d'ora. Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo - Pagina 2 Img_2028
Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo - Pagina 2 Img_2029

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Messaggio Da angelo1968 Sab 3 Feb 2024 - 15:29

segue crossover Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo - Pagina 2 Img_2030
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Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo - Pagina 2 Img_2032

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Messaggio Da dinamanu Sab 3 Feb 2024 - 16:29

angelo1968 ha scritto:Buon pomeriggio, alcune foto del trasformatore che ho smontato ed aperto e del crossover che ho smontato. Cose da confermare quanto detto fin d'ora. Collegare cassa per strumenti musicali ad amplificatore stereo - Pagina 2 Img_2028
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vedo bene il trafo ha solo tre fili ?

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