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Marantz 1120

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Messaggio Da valterneri il Mer 8 Lug 2020 - 23:06

Non cambierei le casse come hai quasi deciso,
cercherei di farle funzionare bene,
se non hanno difetti i coni heco non invecchiano,
al filtro vanno cambiati sistematicamente tutti i condensatori bipolarizzati,
ma occorre conoscere il valore preciso.

Agirei in modo differente da come ti ho consigliato,
misurerei la frequenza di risonanza di ogni singolo cono
e a orecchio ascolterei se producono suoni puri o rumorosi iniettando un segnale sinosuidale variabile
nella loro gamma di funzionamento,
occorre un oscillatore e un resistore da 8 Ohm 10 Watt.

Dopo aver cambiato i condensatori non occorre misurare i filtri,
sono solo i condensatori che potevano funzionare male, basta solo ricontrollare le saldature
e la resistività/continuità del resistore e delle due bobine.
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Messaggio Da federico666 il Gio 9 Lug 2020 - 23:03

Non le voglio buttare, a casa mia si butta via ben poco, pensavo di declassarle a casse per il Home cinema (anche se mi dispiace), non riesco a trovare il difetto, pensavo di avere trovato una distorsione in zona 50 hz, a valle del crossover, canale woofer ma poi rifacendo le prove facendo attenzione ai contatti e non c'era più, probabilmente nella prima prova era causata da un falso contatto dei miei morsetti krokodil parzialmente ossidati, quindi punto a capo. Ma il problema c'è, sebbene solo questione di una sfumatura. Ero arrivato a pensare che fosse una mia allucinazione ma poi ho chiesto a mio figlio che suona il piano se sentiva una cassa con i bassi meno corposi e mi ha indicato proprio quella in cui riscontro anche io lo stesso problema. Proverò anche quello che mi suggerisci (al ritorno dalle vacanze). Alcune cosea però non mi sono chiare: quale campo di frequenze mi consigli di iniettare per la prova ?,come oscillatore uso il mio portatile. come si misura la frequenza di risonanza di un cono ?, a cosa mi serve il resistore 8 ohm 10 W ?

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Messaggio Da valterneri il Gio 9 Lug 2020 - 23:56

@federico666 ha scritto:1) quale campo di frequenze mi consigli di iniettare per la prova?
2) come si misura la frequenza di risonanza di un cono?
3) a cosa mi serve il resistore 8 ohm 10 W?

E' tutto facile, ti descrivo come devi fare tra qualche giorno.
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Messaggio Da federico666 il Sab 11 Lug 2020 - 19:12

Perfetto, grazie !

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Messaggio Da federico666 il Dom 27 Set 2020 - 0:47

Purtroppo stasera nel mio Marantz 1120 ha smesso di funzionare il canale sinistro. Ho provato ad invertire le uscite/entrate del preamplificatore e ho anche provato ad invertire la casse, sembra proprio che sia il canale sinostro dello stadio finale. La cosa curiosa è che è lo stadio che non avevo rotto e che era rimasto integro. L'unica cosa che avevo cambiato nello stadio sinistro erano i TR finali (per avere simmetria con i finali sostituiti nel canale destro) ... l'ipotesi è che siano saltati i TR finali nuovi (forse sono incappato in TR tarocchi cinesi?). Oggi avevo fatto andare l'ampli per diverse ore a volume alto (di solito lo uso a ore 21 ma oggi eccezionalmente lo avevo fatto andare ad ore 12). Non vorrei dissaldare troppi componenti per l'indagine... esaminando a vista non ho trovato componenti bruciacchiati, come posso circoscrivere il guasto senza massacrare il circuito stampato con eventuali dissaldature?

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Messaggio Da federico666 il Dom 27 Set 2020 - 16:48

oggi ho analizzato bene i componenti con la lete di ingrandimento, ho visto che sul canale SX sono cotte 3 resistenze da 47 ohm 1/4W: R541, R551, R545. Come prossimo passo cercherò di interpertare il possibile guasto analizzando lo schema elettrico complessivo dello stadio finale (cosa per me difficoltosa) ma senza il vostro aiuto difficilmente riuscirò ad uscirne senza gravose dissaldature "di indagine" che possono deteriorare il circuito stampato

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Messaggio Da federico666 il Dom 27 Set 2020 - 17:26

guardando lo schema faccio questi ragionamenti (sicuramente dico qualche Minch..ata): se R541 e R545 sono cotte vuol dire che è passata molta corrente e quindi è salita la tensione ai loro capi, al limite fino a quasi 44V, questo vuol dire che la tensione base emettitore dei 2 finali SX è andata anch'esse alle stelle e quindi sono andati entrambi. Mi chiedo se quisto abbia trascinato anche il TR MM 3007 che ha subito un innalzamento della tensione inversa base-emettitore vicino a 44V (è un problema? di solito i diodi base emettitore che tensioni inverse reggono?). .per quanto riguarda la bruciatura della R551 sicuramente è scesa molto la tensione del collettore del finale Q603 (la R549 avrà forse retto perchè è di 2 Watt..). La corrente in R551 però non può che provenire dal transistor pilota MM5007 che quindi sarà andato e probabilmente avrà trascinato anche la rottura del TR MPSA70 ... insomma una disastro, probabilmente per colpa dei finali nuovi comperati su Ebay che erano taroccati ? - spero di avere detto almeno qualcosa di corretto...

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Messaggio Da federico666 il Dom 27 Set 2020 - 17:49

ecco lo schema del finale, spero che si legga qualcosa

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Messaggio Da federico666 il Dom 27 Set 2020 - 18:12

Ecco le foto della scheda con particolare sulle resistenze cotte. Il problema è sul canale SX, quallo DX invece (quello in cui si vedono le resistenze nuove verdi), riparato recentemente con il vostro aiuto  funziona benissimo

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Messaggio Da federico666 il Mer 30 Set 2020 - 14:09

San Valterneri, mi hai abbandonato ??

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Messaggio Da valterneri il Mer 30 Set 2020 - 16:12

@federico666 ha scritto:... San Valterneri ...
ho sempre sonno, devo legger bene lo schema ma mi pesano gli occhi ...

sembrerà una mia esagerazione, per pomposità o attrarre l'attenzione,
è invece esibizionismo,
ma negli ultimi tre o quattro anni ho consumato più o meno l'80% del mio tempo sveglio
a far voluttuaria beneficenza o inutile volontariato (att. il Forum è il 2% del mio tempo)
e ho fortemente incasinato la mia vita.

Per fortuna che per me posso star sveglio di notte, ma sono un tantino zombi.
"A VAAA!!! incasinato è una parola volgaretta, non è da te! Laughing "

caotico, complicato, confuso, disordinato, imbrogliato, ingarbugliato, intricato, quarantottesco ...

"ecco! ha svaligiato la treccani!"
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Messaggio Da federico666 il Mer 30 Set 2020 - 19:23

@valterneri ha scritto:
ma negli ultimi tre o quattro anni ho consumato più o meno l'80% del mio tempo sveglio
a far voluttuaria beneficenza o inutile volontariato (att. il Forum è il 2% del mio tempo)
e ho fortemente incasinato la mia vita.

Si vedo che ti spendi molto per i problemi vari posti nel forum, peraltro con una competenza rara da trovare.
Non ti preoccupare piano piano riesco ad arrivare anche autonomamente ad una diagnosi senza dissaldare i componenti. Per ora sembra che sia andata veramente di lusso... sembra che gli unici componenti guasti siano solo i tr finali e 3 resistenze. Devo però approfondire, ho sostituito le resistenze guaste e vado per comparazione tra i 2 canali (quello guasto e quello sano) misurando componente per componente i valori risultanti con un tester, se trovo differenze supporrò che probabilente quel componente è guasto. L'ho già fatto me devo riverificare con più calma per sicurezza.

Dove però non riesco assolutamente è la scelta dei TR pilota adatti. Ho ordinato i TR finali che mi avevi consigliato e questa è l'occasione per mettere anche dei TR pilota più adatti. Non ho la più pallida idea di come possa trovare dei TR pilota adatti in sostituzione dei MM3007- MM5007 (io avevo messo i 2N5320 - 2n5322 ma tu mi hai detto che non vanno bene perchè hanno poco guadagno e forse anche per qualche altra ragione).
Se nei prossimi giorni trovassi un attimo di tempo per questo mi faresti felice, se non riesci pazienza, lascierò tutto così con i 2N5320/2 che comunque in qualche modo, anche se non ottimali, funzionano. Mi hai comunque già aiutato abbastanza

ciao
Federico

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Messaggio Da valterneri il Mer 30 Set 2020 - 23:41

Anche i 3773 hanno poco guadagno e poca larghezza di banda ...

proprio oggi mi sono imbattuto in un forum dove li mettono proprio sul tuo amplificatore
"con grande soddisfazione"
e quindi sono sempre più convinto che i forum hi-fi andrebbero chiusi tutti.

Sicuramente nel tuo guasto i resistori sono solo vittime, e non credo che la causa sia l'alimentazione,
di 3773 ne hanno costruiti troppi, forse non tutti buoni,
ma non ho ancora guardato lo schema, il tuo mi risulta poco definito, ma da qualche parte ce l'ho.

Per gli MM3007- MM5007 non ho ancora idea.

E poi devo insegnarti la prova cross-over/coni,
ma credo che l'unico difetto delle tue casse sia il condensatore del woofer,
sostituito quello tutto ho fiducia che andrà a posto.
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Messaggio Da federico666 il Mer 30 Set 2020 - 23:55

Come finali ho già ordinato gli MJ15003 della ON che mi avevi detto essere più adatti, li ho presi da RS pagandoli un botto ma almeno ho buona speranza che siano originali.

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Messaggio Da MetalBat il Sab 3 Ott 2020 - 13:27

Sostituisci equamente le resistenze, se cambi 47R sul canale destro fai la medesima cosa (con componente 1:1) sul canale sinistro.

Gli elettrolitici su quella scheda saranno tutti fuori specifiche e probabilmente pure quei Mylar preistorici.

Rinfresca “en masse” la scheda altrimenti non te ne esci più.
Valterneri ti ha indicato il condensatore del woofer, parti sostituendo quello.
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