T fobia - discussione sulla classe d/t

porfido ha scritto:

MaurArte ha scritto:Diciamo che costa poche centinaia di euro.
Il prezzo da cosa è giustificato?

Dal fatto che quella è Aiend e quindi è grossa e costa tanto?

Beh bisogna considerare i costi di progettazione, il valore del Know out, il guadagno di produttore / importatore / negoziante e il fatto che posizionandolo sul mercato a prezzi assurdi da un'aura di autorevolezza aiend che altrimenti non avrebbe.

Be' non so oggi, forse le cose sono cambiate, ma a quel tempo i margini, per ogni passaggio (produttore, agente/distributore e vendita) era piuttosto elevato! Non dimenticherò mai un certo rivenditore (oggi ha chiuso come molti, tantissimi) che si vantò che con una vendita (senza sconti) s'era messo in tasca il 100% del costo (pagato dieci venduto 20)! E non era un Nad 3020 ovviamente!!! Mei cojoni! Sulla vendita di una mercedes classe S super accessoriata non c'è un utile del genere...

Beh bisogna considerare i costi di progettazione, il valore del Know out

Costi di progettazione...quante aziende cosidette HiEnd investono in progettazione e non copiano cose gia fatte???

porfido ha scritto:

MaurArte ha scritto:Diciamo che costa poche centinaia di euro.
Il prezzo da cosa è giustificato?

Dal fatto che quella è Aiend e quindi è grossa e costa tanto?

esattamente, il prezzo è giustificato dal valore percepito, e dalla collocazione di mercato,
credo lo si studi al primo mese di Economia e Commercio, massimo al secondo

l' Ufficio Tecnico compone il costo industriale, ma il prezzo di listino è composto dall' Ufficio Marketing (o giù di lì)
che un transistor manco sa cos'è

MaurArte ha scritto:Diciamo che costa poche centinaia di euro.
Il prezzo da cosa è giustificato?

marketing!
posizionamento nella "giusta" fascia di mercato

diechirico ha scritto:

MaurArte ha scritto:Diciamo che costa poche centinaia di euro.
Il prezzo da cosa è giustificato?

marketing!
posizionamento nella "giusta" fascia di mercato

BRAVO!!!! Un prodotto HiEnd che costa poco non se lo fila nessuno!!!

MaurArte ha scritto:

diechirico ha scritto:

MaurArte ha scritto:Diciamo che costa poche centinaia di euro.
Il prezzo da cosa è giustificato?

marketing!
posizionamento nella "giusta" fascia di mercato

BRAVO!!!! Un prodotto HiEnd che costa poco non se lo fila nessuno!!!

Parlo da profano quindi potrei anche dire delle cretinate... credo che comunque il costo (che penso comunque sia spropositato) dipenda anche dal fatto che ci sia una certa ricerca di progettazione e ricerca nel combinare i componenti.

Per il resto son d'accordo con voi

piero7 ha scritto:Be' non so oggi, forse le cose sono cambiate, ma a quel tempo i margini, per ogni passaggio (produttore, agente/distributore e vendita) era piuttosto elevato! Non dimenticherò mai un certo rivenditore (oggi ha chiuso come molti, tantissimi) che si vantò che con una vendita (senza sconti) s'era messo in tasca il 100% del costo (pagato dieci venduto 20)! E non era un Nad 3020 ovviamente!!! Mei cojoni! Sulla vendita di una mercedes classe S super accessoriata non c'è un utile del genere...

Non so cosa guadagni un produttore ma l'importatore onestissimo ha un ricarico, sul prezzo netto al negoziante, minimo del 100% (cioè vende con un 50% di margine), il negoziante invece ha uno sconto minimo dal listino al pubblico del 35 / 40% (per i brand più famosi e di grande vendita) che può salire notevolmente (vedi cavi )

Poi ci sono importatori meno onesti che, a parità di sconto ai negozianti, ricaricano molto più del 100%

Tassadar ha scritto:

MaurArte ha scritto:

diechirico ha scritto:

MaurArte ha scritto:Diciamo che costa poche centinaia di euro.
Il prezzo da cosa è giustificato?

marketing!
posizionamento nella "giusta" fascia di mercato

BRAVO!!!! Un prodotto HiEnd che costa poco non se lo fila nessuno!!!

Parlo da profano quindi potrei anche dire delle cretinate... credo che comunque il costo (che penso comunque sia spropositato) dipenda anche dal fatto che ci sia una certa ricerca di progettazione e ricerca nel combinare i componenti.

Per il resto son d'accordo con voi

Il costo di produzione rimane comunque entro il 10% cabinet e ricerche comprese.... il resto lo paghi per il posizionamento scelto e per il blasone del brand come avviene con i vestiti firmati

Stentor ha scritto:

Tassadar ha scritto:

MaurArte ha scritto:

diechirico ha scritto:

MaurArte ha scritto:Diciamo che costa poche centinaia di euro.
Il prezzo da cosa è giustificato?

marketing!
posizionamento nella "giusta" fascia di mercato

BRAVO!!!! Un prodotto HiEnd che costa poco non se lo fila nessuno!!!

Parlo da profano quindi potrei anche dire delle cretinate... credo che comunque il costo (che penso comunque sia spropositato) dipenda anche dal fatto che ci sia una certa ricerca di progettazione e ricerca nel combinare i componenti.

Per il resto son d'accordo con voi

Il costo di produzione rimane comunque entro il 10% cabinet e ricerche comprese.... il resto lo paghi per il posizionamento scelto e per il blasone del brand come avviene con i vestiti firmati

Infatti ho detto che per il resto sono d'accordo

Trova le differenze




Lo schema di sopra è un famosissimo marchio hi-end (che non dirò) quello di sotto è lo schema che luca ha postato (e che ho realizzato in estrema economia, e suona piuttosto bene). Ho aggiunto allo schema di sotto quelle cose che sono presenti nello schema di sopra (controreazione a parte). Entrambi usano la ECC88/6Dj8/6922 il primo, costava una barca di soldi, il secondo... diciamo che 4 persone in pizzeria ci mangiano pizza e birra.

Trova le differenze e vinci un viaggio su marte!

A boccaloni!!!!!

Gatto Isidoro ha scritto:... vorrei innanzitutto capire come si fa a chiamare Audiophile e perfino HiEnd(sacrilegio!) un tipo di prodotto che, pur ammettendo che sia davvero circuitalmente innovativo,basa il 90% della sua tecnologia su 1 o 2 meri circuiti integrati,quando invece il vero Prodotto Audiophile era originariamente sinonimo di componentistica "discreta" ed iperselezionata...

Se non erro, si usa dire che l'amplificatore perfetto dovrebbe essere un filo con guadagno (o perlomeno comportarsi né più, né meno di esso).

Se fosse possibile fabbricare questo filo (che so, fatto con silicio puro arricchito con kriptonite ) ti faccio notare che secondo la tua definizione non sarebbe possibile considerarlo Audiophile o HiEnd, perché non fatto con componenti discreti... .

IMHO, deduco che le definizioni "Audiophile" ed "HiEnd" come da te usate non sono in realtà definizioni qualitative: perché identificano un mezzo, e non un fine.

piero7 ha scritto:Trova le differenze




Lo schema di sopra è un famosissimo marchio hi-end (che non dirò) quello di sotto è lo schema che luca ha postato (e che ho realizzato in estrema economia, e suona piuttosto bene). Ho aggiunto allo schema di sotto quelle cose che sono presenti nello schema di sopra (controreazione a parte). Entrambi usano la ECC88/6Dj8/6922 il primo, costava una barca di soldi, il secondo... diciamo che 4 persone in pizzeria ci mangiano pizza e birra.

Trova le differenze e vinci un viaggio su marte!

A boccaloni!!!!!

Cioè fammi capire: vorresti dire che un progetto di ampli chennesò di un Dan D'Agostino o di un Matti Otala è uguale a quello che farebbe (con tutto il rispetto) un dilettante?
Questo francamente mi sembra davvero difficile da credere. Che poi sia anche vero che tutte le strade più o meno prima o poi portino a Roma questo mi pare normale, ma è proprio il fatto stesso di prendere scorciatoie(leggi semplificazioni e compromessi vari) che è all'antitesi del concetto di Hi End !

Cioè fammi capire: vorresti dire che un progetto di ampli chennesò di un Dan D'Agostino o di un Matti Otala è uguale a quello che farebbe (con tutto il rispetto) un dilettante?
Questo francamente mi sembra davvero difficile da credere. Che poi sia anche vero che tutte le strade più o meno prima o poi portino a Roma questo mi pare mi pare normale, ma è proprio il fatto stesso di prendere scorciatoie(leggi semplificazioni e compromessi vari) che è all'antitesi del concetto di Hi End !

Di circuitazioni che dicano qualcosa di nuovo in campo HiFi ce ne sono tante quante sono le dita di un falegname a fine carriera...
Per la stragrande maggioranza sono scopiazzamenti di Datasheet o di progetti esistenti da anni.

Al di là di tutte le possibili disquisizioni tecniche, siano pro o contro, mi sfugge una cosa:
Ma tu hai mai ascoltato una buona implementazione di questi chip? Commerciale o autocostruita?
Non è una domanda retorica.
E' solo per capire se stiamo parlando di fatti o di pregiudizi. Se l'uso di un circuito integrato declassa un apparecchio a "non audiophile" allora tutti i cdplayer sono "non audiophile"?
Poi che la classe T/D possa piacere o non piacere è assolutamente normale, come possono non piacere al gusto individuale varie altre tipologie di amplificazione .

pallapippo ha scritto:
IMHO, deduco che le definizioni "Audiophile" ed "HiEnd" come da te usate non sono
in realtà definizioni qualitative: perché identificano un mezzo, e non un fine.

Parole sante. Visto che li usiamo diamo anche una definizione di questi termini.
Se servono per definire qualcosa di ottima qualità a prescindere dal prezzo non
vi è dubbio che il termine si può adattare senza indugi a qualunque prodotto,
compresi quelli autocostruiti.

Se invece si tratta solo di distinguere un prodotto esclusivo da un prodotto
di largo consumo a prescindere dalle qualità soniche più che hiend si dovrebbe
parlare di hipriced. Chiaramente tra questi prodotti ci saranno anche oggetti
dal suono splendido ma siamo sicuri che un diffusore da 50.000 euro sia poi
così superiore al monitor da 3.600 euro nato per chi con la musica ci deve
lavorare seriamente?

MaurArte ha scritto:[
Di circuitazioni che dicano qualcosa di nuovo in campo HiFi ce ne sono tante quante sono le dita di un falegname a fine carriera...
Per la stragrande maggioranza sono scopiazzamenti di Datasheet o di progetti esistenti da anni.

Straquoto. A dirla tutta vi è maggior innovazione tra i produttori di chip,
tripath-bonanima compresa, che tra tutti gli altri produttori di elettroniche.

Gatto Isidoro ha scritto:

piero7 ha scritto:Trova le differenze




Lo schema di sopra è un famosissimo marchio hi-end (che non dirò) quello di sotto è lo schema che luca ha postato (e che ho realizzato in estrema economia, e suona piuttosto bene). Ho aggiunto allo schema di sotto quelle cose che sono presenti nello schema di sopra (controreazione a parte). Entrambi usano la ECC88/6Dj8/6922 il primo, costava una barca di soldi, il secondo... diciamo che 4 persone in pizzeria ci mangiano pizza e birra.

Trova le differenze e vinci un viaggio su marte!

A boccaloni!!!!!

Cioè fammi capire: vorresti dire che un progetto di ampli chennesò di un Dan D'Agostino o di un Matti Otala è uguale a quello che farebbe (con tutto il rispetto) un dilettante?
Questo francamente mi sembra davvero difficile da credere. Che poi sia anche vero che tutte le strade più o meno prima o poi portino a Roma questo mi pare normale, ma è proprio il fatto stesso di prendere scorciatoie(leggi semplificazioni e compromessi vari) che è all'antitesi del concetto di Hi End !

a Dan D'agostino, guarda le immagini... Il primo è un famoso e danaroso Audio Research il secondo no. Se mi trovi le differenze tra il professionista e il dilettante e mi giustifichi il costo spropositato del primo rispetto al secondo, e mi motivi il perché il primo costa così tanto, il viaggio lo vinci tu.

Se poi per te il concetto di hi-end è prendere uno schemino nato prima degli anni 30, metterlo in uno scatolo di berillio, aggiungerci una targhetta dorata, proporlo a cifre esagerate, prezzolare qualche giornalista venduto che magnifica come "dopo di questo non c'è più niente" senza capire una emerita cippa di tecnica, allora siamo davvero alla frutta Le immagini parlano chiaro, un Wima rosso, costa nella peggiore delle ipotesi qualche euro, non milioni, idem per le resistenze, i trasformatori d'alimentazione del primo NON sono in oro zecchino con nucleo in kriptonite, e le valvole NON costano 1.000 euro l'una. Ora spiega perché il Reference 3 di Audio Research con 2 (diconsi 2) valvole per canale 6H30 possano giustificare 19.200 euro di pre.

Resto in attesa

P.S. aspetto sempre una tua risposta al mio precedente post, al quale t'ho già chiesto un tuo commento, ma temo che aspetterò invano, che dici, mi sbaglio?

Piero,
alluminio spazzolato..hai dimenticato questo..
L'alluminio spazzolato è hi-end!
più del berillio

daniele ha scritto:Piero,
alluminio spazzolato..hai dimenticato questo..
L'alluminio spazzolato è hi-end!
più del berillio

Una domanda indiscreta sull'Hiend a discreti: un lettore CD da 20.000€ è Hiend?

pallapippo ha scritto:

Gatto Isidoro ha scritto:... vorrei innanzitutto capire come si fa a chiamare Audiophile e perfino HiEnd(sacrilegio!) un tipo di prodotto che, pur ammettendo che sia davvero circuitalmente innovativo,basa il 90% della sua tecnologia su 1 o 2 meri circuiti integrati,quando invece il vero Prodotto Audiophile era originariamente sinonimo di componentistica "discreta" ed iperselezionata...

Se non erro, si usa dire che l'amplificatore perfetto dovrebbe essere un filo con guadagno (o perlomeno comportarsi né più, né meno di esso).

Se fosse possibile fabbricare questo filo (che so, fatto con silicio puro arricchito con kriptonite ) ti faccio notare che secondo la tua definizione non sarebbe possibile considerarlo Audiophile o HiEnd, perché non fatto con componenti discreti... .

IMHO, deduco che le definizioni "Audiophile" ed "HiEnd" come da te usate non sono in realtà definizioni qualitative: perché identificano un mezzo, e non un fine.

Grande Luca!

wincenzo ha scritto:

daniele ha scritto:Piero,
alluminio spazzolato..hai dimenticato questo..
L'alluminio spazzolato è hi-end!
più del berillio

Una domanda indiscreta sull'Hiend a discreti: un lettore CD da 20.000€ è Hiend?

Solo se è grosso, pesante e sembra che l'abbia costruito Bulgari....

porfido ha scritto:

Solo se è grosso, pesante e sembra che l'abbia costruito Bulgari....

Brigitta?

tino84 ha scritto:

porfido ha scritto:

Solo se è grosso, pesante e sembra che l'abbia costruito Bulgari....

Brigitta?

wincenzo ha scritto:

daniele ha scritto:Piero,
alluminio spazzolato..hai dimenticato questo..
L'alluminio spazzolato è hi-end!
più del berillio

Una domanda indiscreta sull'Hiend a discreti: un lettore CD da 20.000€ è Hiend?

Se non è a totalmente costruito a componenti discreti...
mi sa di no


Ma va a discrezione.

wincenzo ha scritto:

daniele ha scritto:Piero,
alluminio spazzolato..hai dimenticato questo..
L'alluminio spazzolato è hi-end!
più del berillio

Una domanda indiscreta sull'Hiend a discreti: un lettore CD da 20.000€ è Hiend?

Si, 20.000 € è hi-end, te lo concedo.