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vicarious
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Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 12:25
Prima cosa: non ci capisco assolutamente un mazza di elettronica, nemmeno quella base!

Se volessi mettere in fase il mio impianto come devo fare?

Ho a disposizione questo:



Come procedo considerando che ho ampli e lettore cd collegate ad una ciabatta?

Grazie mille!
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madqwerty
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 12:36
..si tratta quindi di verificare quale dei due pin laterali della presa sia la fase, e quale il neutro..

innanzitutto ti serve di mettere il tester in una posizione di Vac superiore ai 250V (mi pare di capire dalla foto che il tuo range utile sia 650 Vac) e poi sincerati che i tuoi puntali siano certificati per leggere tensioni di rete!
è quasi certo che lo siano ma non al 100%
(occhio che il prossimo step sarà quasi quello di infilare le dita nella presa.. Idea Surprised )

Ora, se non erro neutro e terra sono collegati tra loro, all'inizio dell'impianto elettrico di casa tua (non ricordo se prima o dopo il differenziale)
quindi, in teoria, se metti il tester in 650Vac, infili il puntale nero nel buco della terra, e poi il puntale rosso prima in quello sopra e poi in quello sotto, una delle due misurazioni dovrebbe darti pressochè zero (il neutro) l'altra un valore solitamente superiore ai 220Vac (la fase).
OCCHIO che come vedi questa misura è potenzialmente pericolosa, magari attendi feedback più sicuri del mio..


oppure in alternativa ti doti di un simpatico cacciavite cercafase
http://www.bricolageonline.net/28/utensili-attrezzature-cercafase.htm la metodologia è praticamente identica, e probabilmente questo metodo è un poco più sicuro..
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vicarious
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 12:44
Grazie mille, su internet avevo trovato questa... che sembrava essere più semplice e siura ma mi sono perso qualcosa.

"...impostate il valore di misurazione del tester sui millivolts. Poggiate il polo negativo sulla solita vite del telaio e il positivo sul polo caldo (positivo) di qualsiasi connettore rca (meglio se di uscita) presente sul pannello posteriore (sempre senza toccare nient’altro). Leggete il valore.
Ora girate la spina e ripetete la procedura di misurazione. Il valore minore corrisponde alla corretta fase dell’apparecchio.
Questa operazione deve essere ripetuta su ogni apparecchio (ripeto che gli apparecchi non devono essere collegati tra loro)..."

I millivolts quali sarebbero nel tester?
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florin
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 12:54
@vicarious ha scritto:Grazie mille, su internet avevo trovato questa... che sembrava essere più semplice e siura ma mi sono perso qualcosa.

No,state parlando di cose diverse.Come vedo nella foto,gira la manopola a sinistra 2 passi dove è scritto 200mV.
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madqwerty
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 13:03
@vicarious ha scritto:Grazie mille, su internet avevo trovato questa... che sembrava essere più semplice e siura ma mi sono perso qualcosa.

"...impostate il valore di misurazione del tester sui millivolts. Poggiate il polo negativo sulla solita vite del telaio e il positivo sul polo caldo (positivo) di qualsiasi connettore rca (meglio se di uscita) presente sul pannello posteriore (sempre senza toccare nient’altro). Leggete il valore.
Ora girate la spina e ripetete la procedura di misurazione. Il valore minore corrisponde alla corretta fase dell’apparecchio.
Questa operazione deve essere ripetuta su ogni apparecchio (ripeto che gli apparecchi non devono essere collegati tra loro)..."
ni Smile
questa indicazione che hai trovato su internet si prepone di misurare gli "effetti" che l'inversione o meno di fase può avere sul tuo apparecchio, tu invece vorresti sapere qual è la fase e qual è il neutro nella spina dell'apparecchio..
(non è detto che tu abbia degli "effetti" invertendo o allineando la fase, quest'arogmento è più controverso dei cavi Wink )

è come se tu, dati 2 diversi diffusori,
chiedessi in giro info tecniche per analizzarli entrambi dati alla mano, e stabilire a priori il "migliore",
e qualcuno ti dicesse "ascoltali tutti e 2, e decidi con le tue orecchie qual è il migliore"
le tue orecchie potrebbero non rilevare differenze, o potrebbero lasciarsi ingannare su quale sia effettivamente il migliore.. Wink

I millivolts quali sarebbero nel tester?

200m (fondo scala a 200mV) , ma solitamente ce l'hai solo in misura di tensione continua (V cc) che credo sia quella che tu devi usare per la prova degli "effetti" sull'inverisone di fase..
daniele
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 13:06
vicarious ciao,
mi sembra che quel metodo trovato da te (mi sembra su audiocostruzioni) era stato criticato, ma non ricordo perchè..

Personalmente io ho fatto con un cacciavite cercafase
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vicarious
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 13:14
@daniele ha scritto:vicarious cia,
mi sembra che quel metodo trovato da te (mi sembra su audiocostruzioni) era stato criticato, ma non ricordo perchè..

Personalmente io ho fatto con un cacciavite cercafase

Questo non lo sapevo...

comunque sono riuscito a trovare un cercafase, ora cosa faccio?

Presa nel muro --> ciabatta --> ampli e lettore cd
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Barone Rosso
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 13:17
Collega il puntale nero dentro al COM
Il puntale rosso dentro a V.

Metti la manopola in posizione 600V~ (quella alla destra di OFF)
A questo punto metti il puntale nero nella presa centrale della rete (la terra).

Quindi metti il puntale rosso sulle altre due prese (neutro e fase):
Dove leggi 230 è la fase dove leggi 0 è il neutro.

Il neutro e la massa non dovrebbero essere collegati.


Ultima modifica di Barone Rosso il Lun 25 Gen 2010 - 22:09, modificato 1 volta
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madqwerty
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 13:33
@Barone Rosso ha scritto:Il neutro e la massa non dovrebbero essere collegati.
neutro e terra.. Wink
cmq la risposta è NI Very Happy
http://it.wikipedia.org/wiki/Messa_a_terra
sono collegati, ma in punti lontani dal nostro impianto elettrico domestico, che di fatto ha un suo impianto di terra "locale",
e quella terra "remota" non si può considerare elettricamente connessa alla nostra terra "locale"..
che casino, w le batterie Hehe
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vicarious
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 13:37
@Barone Rosso ha scritto:Collega il puntale nero dentro al COM
Il puntale rosso dentro a V.

Metti la manopola in posizione 600V~ (quella alla destra di OFF)
A questo punto metti il puntale nero nella presa centrale della rete (la terra).

A questo punto il metti il puntale rosso sulle altre due prese (neutro e fase):
Dove leggi 230 è la fase dove leggi 0 è il neutro.

Il neutro e la massa non dovrebbero essere collegati.

Grazie Barone, ora ho scoperto dov'è la fase nella presa.
Ma se sui cavi di alimentazione delle elettroniche nè sulla ciabatta ho segnata la fase come faccio a sapere se è in fase o in controfase?

Magari sto dicendo delle boiate... sorry Embarassed
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florin
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 13:48
@Barone Rosso ha scritto:

Il neutro e la massa non dovrebbero essere collegati.

Giusto,in un impianto ben fatto se colleghi la terra al neutro,la salvavita scatta,provato da me.
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Barone Rosso
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 15:14
@vicarious ha scritto:

Grazie Barone, ora ho scoperto dov'è la fase nella presa.
Ma se sui cavi di alimentazione delle elettroniche nè sulla ciabatta ho segnata la fase come faccio a sapere se è in fase o in controfase?

Magari sto dicendo delle boiate... sorry Embarassed

Il cavo di colore azzurro è il neutro quello di colore marroncino la fase e quello giallo/verde la massa.


Ps. Non esiste nessuna fase e non ha nessun senso parlare di contro fase in un alimentazione a trasformatore.
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 17:54
Per curiosità, mi spiegate l'utlità di questa cosa?
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 17:57
@scorpio92 ha scritto:Per curiosità, mi spiegate l'utlità di questa cosa?

Seghe mentali.
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 17:58
@Barone Rosso ha scritto:
@scorpio92 ha scritto:Per curiosità, mi spiegate l'utlità di questa cosa?

Seghe mentali.

questa te la potevi risparmiare ...
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vicarious
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 17:58
@scorpio92 ha scritto:Per curiosità, mi spiegate l'utlità di questa cosa?

Alcuni dicono che ci siano dei miglioramente... poi è tutto da sentire!
Visto il costo zero però ci si può anche togliere la curiosità no?
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 18:01
@schwantz34 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@scorpio92 ha scritto:Per curiosità, mi spiegate l'utlità di questa cosa?

Seghe mentali.

questa te la potevi risparmiare ...

Partendo da uno schema di una qualsiasi alimentazione a trasformatore o switching dammi una qualche giustificazione tecnica credibile.

Queste sono e restano seghe mentali.
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vicarious
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 18:03
@Barone Rosso ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@scorpio92 ha scritto:Per curiosità, mi spiegate l'utlità di questa cosa?

Seghe mentali.

questa te la potevi risparmiare ...

Partendo da uno schema di una qualsiasi alimentazione a trasformatore o switching dammi una qualche giustificazione tecnica credibile.

Queste sono e restano seghe mentali.

Sega mentale che costa zero mi può star bene... Very Happy Very Happy
Sicuramente è come dici tu, io non ci capisco una mazza quindi!
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 18:05
@vicarious ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@scorpio92 ha scritto:Per curiosità, mi spiegate l'utlità di questa cosa?

Seghe mentali.

questa te la potevi risparmiare ...

Partendo da uno schema di una qualsiasi alimentazione a trasformatore o switching dammi una qualche giustificazione tecnica credibile.

Queste sono e restano seghe mentali.

Sega mentale che costa zero mi può star bene... Very Happy Very Happy
Sicuramente è come dici tu, io non ci capisco una mazza quindi!

In un trasformatore non esiste nessuna fase o neutro e gli ingressi sono del tutto indipendenti e le uscite sono separate.
Gira la presa e vedi se succede qualcosa.
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 18:10
@Barone Rosso ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@scorpio92 ha scritto:Per curiosità, mi spiegate l'utlità di questa cosa?

Seghe mentali.

questa te la potevi risparmiare ...

Partendo da uno schema di una qualsiasi alimentazione a trasformatore o switching dammi una qualche giustificazione tecnica credibile.

Queste sono e restano seghe mentali.

a prescindere dal fatto che "mettere in fase" possa essere o meno migliorativo relativamente alla resa acustica , è proprio il modo di dire certe cose ... , a maggior ragione da un moderatore poi ..., detto questo dalla mia non ho un bagaglio tecnico che mi possa permettere di rispondere alla tua domanda , so per certo che anche alcune persone di questo forum , sicuramente "skillate" , dicono ci siano differenze sensibili .
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 18:16
@vicarious ha scritto:
Alcuni dicono che ci siano dei miglioramente... poi è tutto da sentire!
Visto il costo zero però ci si può anche togliere la curiosità no?
C'è anche chi preferisce in controfase... http://www.tnt-audio.com/clinica/fase.html


Si può sempre usare il metodo Asymmetric Center Union Linear Output, che garantisce una probabilità di miglioramento del 50%. Punishment
(Per riderci un po' su...)
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 18:21
@schwantz34 ha scritto:

a prescindere dal fatto che "mettere in fase" possa essere o meno migliorativo relativamente alla resa acustica , è proprio il modo di dire certe cose ... , a maggior ragione da un moderatore poi ..., detto questo dalla mia non ho un bagaglio tecnico che mi possa permettere di rispondere alla tua domanda , so per certo che anche alcune persone di questo forum , sicuramente "skillate" , dicono ci siano differenze sensibili .

Gira la presa dei 230v e vedi se succede qualcosa al suono.
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 18:22
@Barone Rosso ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:

a prescindere dal fatto che "mettere in fase" possa essere o meno migliorativo relativamente alla resa acustica , è proprio il modo di dire certe cose ... , a maggior ragione da un moderatore poi ..., detto questo dalla mia non ho un bagaglio tecnico che mi possa permettere di rispondere alla tua domanda , so per certo che anche alcune persone di questo forum , sicuramente "skillate" , dicono ci siano differenze sensibili .

Gira la presa dei 230v e vedi se succede qualcosa al suono.

non giro un bel nulla , e non ho certo sostenuto una tesi o l'altra ...ma hai letto quanto ho scritto ?
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vicarious
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 18:23
@mgiombi ha scritto:
Si può sempre usare il metodo Asymmetric Center Union Linear Output, che garantisce una probabilità di miglioramento del 50%. Punishment
(Per riderci un po' su...)

Penso proprio che utilizzerò questo...
Pensavo però i miglioramenti fossero del 90%?
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Re: Come faccio a trovare la fase?

il Lun 25 Gen 2010 - 18:25
@schwantz34 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:

a prescindere dal fatto che "mettere in fase" possa essere o meno migliorativo relativamente alla resa acustica , è proprio il modo di dire certe cose ... , a maggior ragione da un moderatore poi ..., detto questo dalla mia non ho un bagaglio tecnico che mi possa permettere di rispondere alla tua domanda , so per certo che anche alcune persone di questo forum , sicuramente "skillate" , dicono ci siano differenze sensibili .

Gira la presa dei 230v e vedi se succede qualcosa al suono.

non giro un bel nulla , e non ho certo sostenuto una tesi o l'altra ...ma hai letto quanto ho scritto ?

Se usi la presa italiana normale è un lavoro di 2 secondi e gratis. E quello che fai è scambiare il neutro con la fase. Che di fatto è il problema della cosiddetta fase.

Visto che hai sentito di tutto e hai buona esperienza non penso che dovresti avere problemi nel sentire un eventuale differenza.
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