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Artinside
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Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Sab 13 Nov 2010 - 16:34
Ho recuperato un trasformatore duale 21,5-0-21,5 V, 180va, sembra bello massiccio, pesa sui 4 chili, e vorrei determinare, innanzitutto, il lato primario e il secondario e poi individuare i due rami a 21,5 e lo zero del secondario. Ho letto in un'altro 3d sul forum un post di Florin che spiega come sia possibile determinare il primario e il secondario verificando la resistenza con il tester. Mettendo un puntale sul primo filo e il secondo sul secondo e poi sugli altri dovrei avere dei valori molto maggiori in ohm sul lato primario, è così? Ecco una prima foto d'insieme:

Ho un tester analogico (moooolto economico) che non mi sembra stia funzionando bene, stasera ne recupererò uno migliore, digitale. A naso il primario può essere il lato coi fili più grossi (dagli avvolgimenti non si capisce perchè dall'esterno sembrano uguali)? Azzurro e marrone potrebbero essere i due della 220 e il rosso la massa?

I tre fili più fini, rosso, verde e nero attaccati al connettore bianco li lascio perdere,o taglio i fili dal connettore e controllo anche loro?
Dal lato opposto i fili sono attaccati ad un altro connettore (dovrò tagliare anche questo) in sequenza: azzurro (con un altro dello stesso colore, che fuoriesce dal connettore) rosso (fuoriesce dal connettore ma non dal trasfo),marrone, giallo, arancione, bianco (solo dal connettore) e bianco (dal trasfo):

Volevo giusto farmi un idea di come procedere, prima di attaccarci il mio lm1875 (e bruciarlo!)Thanks Smile
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Barone Rosso
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Sab 13 Nov 2010 - 17:29
In genere il primario è quello coi fili più sottili e dovrebbero essere due: fase e neutro.

Come prima cosa ti consiglierei di misurare la resistenza fra i due fili più sottili.
la copia dei primari dovrebbe essere quella con la resistenza più alta.

Giancarlo
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Sab 13 Nov 2010 - 17:47
@Artinside ha scritto: Mettendo un puntale sul primo filo e il secondo sul secondo e poi sugli altri dovrei avere dei valori molto maggiori in ohm sul lato primario, è così?
Sì sul primario la resistenza sarà più alta rispetto al secondario. In un trasformatore con potenza di 180VA il primario avrà una resistenza dell'ordine della decina di ohm, mentre il secondario avrà una resistenza inferiore ad un ohm e con un tester poco preciso sarà simile ad un corto circuito.
Quindi con un tester analogico in portata ohm x1 misurando il secondario la lancetta andrà praticamente a fondo scala (0 ohm).
Di solito, ma non sempre, il primario ha i fili che spuntano più internamente rispetto agli altri.
Tieni presente che il secondario è quello su cui scorre più corrente e che richiede quindi fili di maggior diametro, per cui sicuramente i fili grossi (diametro circa 1.5mm) dell'avvolgimento che si intravedono dall'alto nell'ultima foto fanno parte del secondario.
Attenzione che mi riferisco ai fili di rame smaltati dell'avvolgimento e non a quelli con la guaina plastica colorata!

Verifica comunque con il tester tutti i fili.


Ultima modifica di Giancarlo il Sab 13 Nov 2010 - 17:50, modificato 1 volta
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Artinside
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Sab 13 Nov 2010 - 17:49
@Barone Rosso ha scritto:In genere il primario è quello coi fili più sottili e dovrebbero essere due: fase e neutro.

Come prima cosa ti consiglierei di misurare la resistenza fra i due fili più sottili.
la copia dei primari dovrebbe essere quella con la resistenza più alta.

Grazie Barone, ora esco a recuperare un tester decente e provo
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Sab 13 Nov 2010 - 18:01
@Artinside ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:In genere il primario è quello coi fili più sottili e dovrebbero essere due: fase e neutro.

Come prima cosa ti consiglierei di misurare la resistenza fra i due fili più sottili.
la copia dei primari dovrebbe essere quella con la resistenza più alta.

Grazie Barone, ora esco a recuperare un tester decente e provo

Con 4 Kg di peso dovresti avere ca. 300 .. 500VA di potenza e quindi una resistenza sui primari probabilmente inferiore ai 10 Ohm.

Attento a come misuri.
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 0:23
@Barone Rosso ha scritto:
@Artinside ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:In genere il primario è quello coi fili più sottili e dovrebbero essere due: fase e neutro.

Come prima cosa ti consiglierei di misurare la resistenza fra i due fili più sottili.
la copia dei primari dovrebbe essere quella con la resistenza più alta.

Grazie Barone, ora esco a recuperare un tester decente e provo

Con 4 Kg di peso dovresti avere ca. 300 .. 500VA di potenza e quindi una resistenza sui primari probabilmente inferiore ai 10 Ohm.

Attento a come misuri.
Ho provato a misurare la resistenza: nel lato con i fili piu grossi mettendo i puntali tra azzurro e marrone il valore e su 0,8 ohm, questo anche tra marrone e rosso e azzurro e rosso (secondario?), dal lato dei fili più fini il valore in ohm tra:
azzurro - marrone 8,1
azzurro - giallo 9,2
azzurro - arancio 11,6
azzurro bianco 9,6
marrone - giallo 3
marrone - arancio 4,5
marrone - bianco 3,2
giallo - arancio 3,3
giallo - bianco 1,9
arancio - bianco 2

e mò? Smile
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 0:28
@Giancarlo ha scritto:
@Artinside ha scritto: Mettendo un puntale sul primo filo e il secondo sul secondo e poi sugli altri dovrei avere dei valori molto maggiori in ohm sul lato primario, è così?
Sì sul primario la resistenza sarà più alta rispetto al secondario. In un trasformatore con potenza di 180VA il primario avrà una resistenza dell'ordine della decina di ohm, mentre il secondario avrà una resistenza inferiore ad un ohm e con un tester poco preciso sarà simile ad un corto circuito.
Quindi con un tester analogico in portata ohm x1 misurando il secondario la lancetta andrà praticamente a fondo scala (0 ohm).
Di solito, ma non sempre, il primario ha i fili che spuntano più internamente rispetto agli altri.
Tieni presente che il secondario è quello su cui scorre più corrente e che richiede quindi fili di maggior diametro, per cui sicuramente i fili grossi (diametro circa 1.5mm) dell'avvolgimento che si intravedono dall'alto nell'ultima foto fanno parte del secondario.
Attenzione che mi riferisco ai fili di rame smaltati dell'avvolgimento e non a quelli con la guaina plastica colorata!

Verifica comunque con il tester tutti i fili.
M'era sfuggito il tuo post, Grazie per le preziose precisazioni Smile
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 8:39
@Artinside ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@Artinside ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:In genere il primario è quello coi fili più sottili e dovrebbero essere due: fase e neutro.

Come prima cosa ti consiglierei di misurare la resistenza fra i due fili più sottili.
la copia dei primari dovrebbe essere quella con la resistenza più alta.

Grazie Barone, ora esco a recuperare un tester decente e provo

Con 4 Kg di peso dovresti avere ca. 300 .. 500VA di potenza e quindi una resistenza sui primari probabilmente inferiore ai 10 Ohm.

Attento a come misuri.
Ho provato a misurare la resistenza: nel lato con i fili piu grossi mettendo i puntali tra azzurro e marrone il valore e su 0,8 ohm, questo anche tra marrone e rosso e azzurro e rosso (secondario?), dal lato dei fili più fini il valore in ohm tra:
azzurro - marrone 8,1
azzurro - giallo 9,2
azzurro - arancio 11,6
azzurro bianco 9,6
marrone - giallo 3
marrone - arancio 4,5
marrone - bianco 3,2
giallo - arancio 3,3
giallo - bianco 1,9
arancio - bianco 2

e mò? Smile

Hehe Hehe Hehe Hehe E che è? la centralina di una centrale nucleare?

È probabile che si tratti di un trasformatore con diverse entrate.
Sul lato ci sono delle scritte?

Metti anche una foto con la vista di lato.

Comunque sembra che i due estremi del primario siano il
azzurro ... arancio.

Organizzati in questo modo:
azzurro -> 11.6
marrone -> 4.5
giallo ->3.3
bianco -> 2
arancio -> 0

Anche se i conti non mi tornano completamente sembra logico.

Potresti fare l'esperimento collegando l'azzurro-arancio alla 230 ... per cominciare a misurare la tensione sui secondari.

Consiglio: collega il tester ai secondari prima di collegare i primari alla rete (230v) e guarda cosa succede.
Non mettere in corto i secondari ....

Se mai metti un fusibile da 500mA sui primari e attento a non prendere la scossa.
Potrebbe essere un ottimo trasformatore per un ta2022, un gainclone o un MyRef.
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Artinside
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 9:27
@Barone Rosso ha scritto:
@Artinside ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@Artinside ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:In genere il primario è quello coi fili più sottili e dovrebbero essere due: fase e neutro.

Come prima cosa ti consiglierei di misurare la resistenza fra i due fili più sottili.
la copia dei primari dovrebbe essere quella con la resistenza più alta.

Grazie Barone, ora esco a recuperare un tester decente e provo

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Attento a come misuri.
Ho provato a misurare la resistenza: nel lato con i fili piu grossi mettendo i puntali tra azzurro e marrone il valore e su 0,8 ohm, questo anche tra marrone e rosso e azzurro e rosso (secondario?), dal lato dei fili più fini il valore in ohm tra:
azzurro - marrone 8,1
azzurro - giallo 9,2
azzurro - arancio 11,6
azzurro bianco 9,6
marrone - giallo 3
marrone - arancio 4,5
marrone - bianco 3,2
giallo - arancio 3,3
giallo - bianco 1,9
arancio - bianco 2

e mò? Smile

Hehe Hehe Hehe Hehe E che è? la centralina di una centrale nucleare?

È probabile che si tratti di un trasformatore con diverse entrate.
Sul lato ci sono delle scritte?

Metti anche una foto con la vista di lato.

Comunque sembra che i due estremi del primario siano il
azzurro ... arancio.

Organizzati in questo modo:
azzurro -> 11.6
marrone -> 4.5
giallo ->3.3
bianco -> 2
arancio -> 0

Anche se i conti non mi tornano completamente sembra logico.

Potresti fare l'esperimento collegando l'azzurro-arancio alla 230 ... per cominciare a misurare la tensione sui secondari.

Consiglio: collega il tester ai secondari prima di collegare i primari alla rete (230v) e guarda cosa succede.
Non mettere in corto i secondari ....

Se mai metti un fusibile da 500mA sui primari e attento a non prendere la scossa.
Potrebbe essere un ottimo trasformatore per un ta2022, un gainclone o un MyRef.
Speriamo di non esplodere!! Laughing Grazie, domani recupero il fusibile e faccio la prova (debbo metterne solo uno su un filo o uno per ognuno dei due fili?)....Una cosa: non debbo collegare niente al centrale della spina della 220 (la massa)? E poi...Dalla parte del secondario inizierei a provare la tensione tra marrone-azzurro (ho visto che, in effetti, la misura in ohm tra questi due e il rosso è un pò più bassa), vorrei alimentarci il mio gainclone cinese lm1875 e capire anche qual' è lo zero centrale Smile (nell'entrata dell'ampli è riportato 19 - 0 - 19v, questo trasfo dovrebbe essere sui 21v per ramo)
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Artinside
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 9:29
Dimenticavo...Purtroppo non c'è scritto niente sui lati del trasfo
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florin
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 9:31
C'è qualcosa che non va,dovresti trovare (al massimo) 2 coppie con resistenza più grande(2X110V),non collegare il trafo alla rete prima di essere sicuro delle tue misurazioni.Che resistenze sono tra i 3 cavi :rosso,nero,verde(l'attacco più piccolo).
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 9:39
@florin ha scritto:C'è qualcosa che non va,dovresti trovare (al massimo) 2 coppie con resistenza più grande(2X110V),non collegare il trafo alla rete prima di essere sicuro delle tue misurazioni.Che resistenze sono tra i 3 cavi :rosso,nero,verde(l'attacco più piccolo).
Ciao Florin, ho misurato la resistenza tra rosso, nero e verde:
verde-nero 1,8 ohm
nero -rosso 0 ohm
verde -rosso 0 ohm
ora riprovo a prendere le misure tra gli altri cavi del primario, grazie Smile
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Barone Rosso
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 9:57
@florin ha scritto:C'è qualcosa che non va,dovresti trovare (al massimo) 2 coppie con resistenza più grande(2X110V),non collegare il trafo alla rete prima di essere sicuro delle tue misurazioni.Che resistenze sono tra i 3 cavi :rosso,nero,verde(l'attacco più piccolo).

È pure possibile che si tratti di un vecchio trasformatore industriale fabbricato su misura per qualche strana applicazione.

Comunque hai ragione sul fatto che quei collegamenti sono molto strani.
E non penso che si troverebbero su un trasformatore commerciale.

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Artinside
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 10:17
Il venditore lo da come 220v, è che con tutti quei fili....
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Fabio
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 10:22
Il problema dei traformatori di recupero senza nessun dato disponibile è proprio questo.
L'uso originale potrebbe essere il più disparato, e la distribuzione tra potenza e tensioni, la frequenza, e l'accoppiamento tra gli avvolgimenti non sempre poi lo rendono adatto allo scopo.
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 10:27
@Fabio ha scritto:Il problema dei traformatori di recupero senza nessun dato disponibile è proprio questo.
L'uso originale potrebbe essere il più disparato, e la distribuzione tra potenza e tensioni, la frequenza, e l'accoppiamento tra gli avvolgimenti non sempre poi lo rendono adatto allo scopo.
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Fabio
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 10:40
@Artinside ha scritto:

Non ti abbattere, io sono pessimista per natura
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Dom 14 Nov 2010 - 11:13
@Fabio ha scritto:
@Artinside ha scritto:

Non ti abbattere, io sono pessimista per natura
Smile Mi sa che, invece di procedere in solitario, aspetterò un mio amico che fa impianti elettrici
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Lun 15 Nov 2010 - 18:20
Ragazzi, grazie all'aiuto di Fabio che ha individuato i fili e mi ha guidato nel procedimento, ho fatto delle prove di collegamento col trasfo, sembra che la 220 passi per i fili fini azzurro e marrone, ho inserito un fusibile in serie al primario, chiudendo il circuito mettendo i puntali sui fili marrone e azzurro del secondario ho trovato una tensione complessiva di 40v (e quindi ok perchè da dividere per due), mettendo i puntali tra il marrone o l'azzurro e il rosso centrale (presumibilmente in centrale del secondario) ho letto un valore pari a 20v (quindi ok). Il problema è un fastidioso ronzio di fondo...nell'analisi dell'impedenza del primario avevo rilevato che il valore maggiore era tra i cavi azzurro e arancione (11,6 ohm), contro 8,1 ohm tra azzurro e marrone (qeulli collegati). Potrebbe essere che la tensione in gioco tra questi fili sia inferiore al necessario e generare ronzio? Inserendo un fusibile in serie potrei provare a collegare arancio e azzurro del primario (quelli a maggior impedenza) per vedere se va meglio?
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Fabio
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Lun 15 Nov 2010 - 19:08
Mi sembra di intravedere dei bulloni, hai provato a stringerli? Il trasformatore scalda?
Se colleghi un primario per una tensione maggiore al dimiuisce la tensione sul secondario e la corrente erogabile totale e cambia l'efficenza, ma non prevedo danneggiamenti.
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Re: Trovare i voltaggi di trasformatore duale 21,5 - 0 - 21,5V

il Lun 15 Nov 2010 - 23:59
@Fabio ha scritto:Mi sembra di intravedere dei bulloni, hai provato a stringerli? Il trasformatore scalda?
Se colleghi un primario per una tensione maggiore al dimiuisce la tensione sul secondario e la corrente erogabile totale e cambia l'efficenza, ma non prevedo danneggiamenti.
Grazie Fabio, domani seguirò gli ulteriori suggerimenti che mi hai dato:)
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