Aiuto scelta altoparlante per SubWoofer

Da paolo5167 Mer 18 Mar 2020 - 13:50

Buongiorno a tutto il forum , mi sono iscritto perché vorrei costruire un Subwoofer.
Purtroppo non sono pratico nell'uso di programmi per la costruzione di altoparlanti.
Ho provato a sperimentare con WiniSD, ma non ho la certezza dei risultati ottenuti.
Nel progetto ho inserito i parametri di vari tipi di altoparlanti in mio possesso :
Beyma 12g350 8 ohm
Un ESB 300S2 doppia bobina 4 ohm
Due CIARE HW250 8 ohm.
Il miglior risultato sembra ottenuto con i 2 Ciare HW250 messi in configurazione
Isobarico in bass reflex con 560L accordato a 19 HZ ,possibile tutti quei litri ,
sto sbagliando qualcosa?
Per favore mi aiutate a capire quale altoparlante e sistema di cassa è più idoneo?
Il Subwoofer verrà gestito da un modulo
Monacor modello SAM-300
(300w RMS 4hom e 420w di pico, 150w RMS 8hom e 210 di pico) già in mio
possesso.

Da saltonm73 Mer 18 Mar 2020 - 15:19

Dati vecchi, da un altro Forum

Ciare HW 250 80 Euro
25 cm Chassis
100 Liter CB
36 Hz -3
Sarebbe a dire che lo puoi integrare in
una cassa in SP chiusa
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=159&thread=6429&postID=40#40

Da saltonm73 Mer 18 Mar 2020 - 15:24

Leggo ché ne ai due del Ciare Smile

Allora meglio due casse da 100 litri, con due ai migliori possibilità in stanza di ascolto

Da saltonm73 Mer 18 Mar 2020 - 15:29

Subwoofer verrà gestito da un modulo Monacor modello SAM-300 (300w RMS 4hom e 420w di pico, 150w RMS 8hom e 210 di pico) già in mio possesso. ha scritto:

Il SAM-300 e buono per tutti e due Subwoofer, solo ché dovresti fare una cassa solo per il modulo, se lo monti in una dei Sub, perdi un paio di litri

Da paolo5167 Mer 18 Mar 2020 - 15:43

Grazie per la risposta.
In effetti cercando in internet progetti già realizzati con gli altoparlanti in mio possesso per fare dei paragoni
per il Ciare HW250 consigliano la cassa chiusa ma simulando con WiniSD il miglior risultato è in Bass Reflex.
Meglio ancora se con due in configurazione Isobarica.

Da SubitoMauro Mer 18 Mar 2020 - 16:20

l' hw250 ha solo 5mm di xmax, non proprio adatto per un subwoofer... ed è piu adatto per la SP, in br suonerebbe male a causa del suo qt alto...
per i BR servono altri tipi di woofer

Da paolo5167 Mer 18 Mar 2020 - 16:48

Scusa tu usi termini giustamente tecnici e io faccio fatica a capirti.
Xmax se non sbaglio è l'escursione del cono .
SP ?
BR?
che parametri sono.
Ho provato a simulare con WiniSD una cassa chiusa con il Ciare HW250 e come litraggio mi da già di base
254.82 L e una FCS 23 HZ appen.
Con 100 L perde in basso come risposta .
Questo è il mio dubbio più grande?
Che WiniSD dia dei parametri poco affidabili.
Che programma usi per simulare ?

Da SubitoMauro Mer 18 Mar 2020 - 17:08

io uso winisd

Winisd è affidabile, ma bisogna saper interpretare quali valori sono critici e quali no...

prova dei subwoofer seri e vedrai...

Da paolo5167 Mer 18 Mar 2020 - 17:32

Scusa puoi farmi un favore , in WiniSD nel suo database e presente il Ciare HW250 , puoi provare a caricarlo
per confrontare i litri con quelli che ti ho scritto.
grazie.
L'unico altoparlante che è un vero Sub spero e ESB 300S2 doppia bobina 4 ohm

Questi sono i parametri trovati in internet.
Non so quali sono quelli giusti ma mi sai dire se è idoneo come Subwoofer.

Fs [Hz] - 48 - 37,6
Mms [g] - 57 - 63,99
D [mm] - 260 - 264
Vas [lt] - 73 - 117,15
Qms - 2,72 - 2,15
Qes - 0,35 - 0,26
Qts - 0,31 - 0,23
Le [mH] - 0,24 - 0,49

Da saltonm73 Mer 18 Mar 2020 - 17:35

Non sono parametri
SP = sospensione pneumatica ( Cassa chiusa )
BR = Bassreflex cassa con tubo o ports

Una domanda, dove vengono messi questi/o subwoofer, quando e grande la camera ?

Da SubitoMauro Mer 18 Mar 2020 - 17:49

paolo5167 ha scritto:Scusa puoi farmi un favore , in WiniSD nel suo database e presente il Ciare HW250 , puoi provare a caricarlo
per confrontare i litri con quelli che ti ho scritto.
grazie.
L'unico altoparlante che è un vero Sub spero e ESB 300S2 doppia bobina 4 ohm

Questi sono i parametri trovati in internet.
Non so quali sono quelli giusti ma mi sai dire se è idoneo come Subwoofer.

Fs [Hz] - 48 - 37,6
Mms [g] - 57 - 63,99
D [mm] - 260 - 264
Vas [lt] - 73 - 117,15
Qms - 2,72 - 2,15
Qes - 0,35 - 0,26
Qts - 0,31 - 0,23
Le [mH] - 0,24 - 0,49

appena posso provo con winisd...

perchè ci sono 2 parametri per ogni voce tipo fs = 48 - 37.6

comunque già fs 48Hz non è un subw

manca un dato importante per un sub che è Xmax che deve essere almeno +- 10mm
da non confondere con xDamage che è altro

Da paolo5167 Mer 18 Mar 2020 - 18:09

il Subwoofer sarà messo in un soggiorno con dimensioni :
alt.270 lung.690 larg.350.
Riguardo ai parametri in effetti li ho trovato in internet .
Una misurazione era stata fatta da Giussani se non ricordo male,
l'altra era una misurazione fatta successivamente da una rivista.
Spero di non sbagliarmi.
Comunque non è importante visto che mi hai detto che non è adatto.
Pensa che a me lo avevano installato come Subwoofer anni anni anni
fa. Cica 25 30.
Hai un consiglio da darmi riguardo un Subwoofer compatibile con il mio modulo (Monacor modello SAM-300 )
da inserire possibilmente in cassa chiusa , possibilmente che scenda giù fino ai 20 HZ.
grazie della tua pazienza.

Da saltonm73 Mer 18 Mar 2020 - 18:27

Io vedo altri parametri

https://www.lautsprecher-technik.de/Ciare-HW250-Woofer.html

Da paolo5167 Mer 18 Mar 2020 - 18:55

Io ho caricato quelli all'interno della cartella di WiniSD.

Da saltonm73 Mer 18 Mar 2020 - 19:10

Dato che non ai specifato il tuo impianto, domando
Il subwoofer che vuoi costruire, con quali diffusori li vuoi combinare per sentire, poi senti in basso volume o alto volume ?

Da paolo5167 Mer 18 Mar 2020 - 19:18

Sono casse 3 vie assemblate con altoparlanti Ciare.
I woofer sono i HW203 che scendono molto bene.
Medi e alti non ricordo le sigle ,se è importante vedo di recuperarle.

Da saltonm73 Mer 18 Mar 2020 - 22:40

Certamente un Isobarico ha il vantaggio di poter ottenere lo stesso sformo con metà del volume di litragio, da questo punto di vista è molto utile per un sub, ma nella gamma dei bassi superiori le costruzioni isobarico sono troppo lente .

In isobarico ( per me sia un Isobarico, o Push pull oppure un compound sono idendici di costruzione ma con poca differenza tra loro ) mettendo gli AP uno dietro l'altro in fase ai sempre una menbrana che tu vedi e sentiamo, e quindi anche -3 db in confronto a due Altoparlanti messi affiancati in una cassa più grande, con circa le stesse prestazioni in questa configurazione.
Il tuo SAM-300 deve fornire anche più potenza in watt a un Isobarico in confronto a due AP affiancati.
Anche io o costruito una trentina di anni fa un Sub in compound, con Bassreflex, gli AP erano due Vifa WP-250, veramente non ero soddisfatto del risultato, che poi o cambiato, e ogniuno con 45 litri nella parte posteriore in cassa chiusa.

Da paolo5167 Mer 18 Mar 2020 - 23:09

Io posizionerei (CiareHW250) l'altoparlante della cassa interna con il cono che guarda il posteriore di quello esterno,e il bass reflex sempre nella cassa esterna
collegandoli in fase e in serie.
Se non ricordo male cosi si dovrebbe dimezzare l'impedenza e raddoppiare la potenza in modo che il
Monacor SAM-300 lavori a 4 ohm.
Spero di essere stato chiaro.
Cosa ne pensi?

Da paolo5167 Mer 18 Mar 2020 - 23:13

Mi sono dimenticato di dirti che il Subwoofer andrebbe messo in un angolo , cosi dovrei recuperare qualche DB.
Se non ricordo male sono proprio + 3 DB.

Da saltonm73 Mer 18 Mar 2020 - 23:53

Praticamente come su questa immagine
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbilder.hifi-forum.de%2Fmedium%2F665915%2Fneu-bitmap_401827.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.hifi-forum.de%2Fviewthread-159-8693.html&tbnid=MiyTtQXwXSv4QM&vet=12ahUKEwiU8OLTi6XoAhXL34UKHT_YB8AQMygBegUIARDRAQ..i&docid=UShcg5nuerzv-M&w=247&h=355&q=compound%20in%20Bassreflex&safe=active&client=ms-android-motorola-rev2&ved=2ahUKEwiU8OLTi6XoAhXL34UKHT_YB8AQMygBegUIARDRAQ

Si va bene così in angolo, non dovresti avere problemi
WiniSD che misure a calcolato come tubo Bassreflex ( lunghezza e diametro )

Da paolo5167 Gio 19 Mar 2020 - 0:42

Da paolo5167 Gio 19 Mar 2020 - 0:45

Scusa ce l'immagine è doppia.
Questa è la configurazione che vorrei fare io.

Da paolo5167 Gio 19 Mar 2020 - 0:53

Spero che domani possiamo proseguire.
Buonanotte.

Da saltonm73 Gio 19 Mar 2020 - 8:25

Buongiorno

Vedendo l'immagine penso per prima per far scendere la frequenza come in simulazione fatta sui 20Hz, che io credo che non ci arrivano, il tubo Bassreflex sarebbe talmente molto lungo che non potrebbe passarci in cassa in isobarico.
il telaio oppure i due AP in quella configurazione, raggiungano rapidamente ai loro limiti e sicuramente senti il rumore proveniente dal tubo riflesso dei bassi, un secondo punto di vista, e ché il CiareHW250 non hanno nessuna ventilazione alla bobina,

Da paolo5167 Gio 19 Mar 2020 - 10:32

Buongiorno.
Un augurio a tutti i Papà.
Non voglio mettere il tubo per il bassreflex ,ma creare un'uscita rettangolare nella cassa che
sostituisca il tubo.
Dovrebbe essere fattibile.
Con WiniSD ho calcolato 1 cm altezza 23 larghezza.
Mi da un risultato tra 16 e17 (velocita aria).
Valore che consigliano x non avere soffi.
Se sto sbagliando qualcosa correggimi .
Per me è un occasione per imparare a usare WiniSD , programma che sto usando per la prima volta
e purtroppo in internet si trovano poche guide.
Grazie