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aiuto subwoofer

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aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Lun 8 Nov 2010 - 20:49

Salve!
Rispolverando nella mia discarica di elettronica e co, ho ritrovato un subwoofer Osio pse12 e le uniche cose che so a riguardo sono queste, dal sito (pessimo) del produttore:

PSE 12
PSE 12 Sealed subwoofer system

Wedge-type enclosure with 12" SUBWOOFER
Max. power: 300W
Frequency response: 45-2500Hz
Efficiency: 93B/W/m
Cone: coated paper
Surround: foam
Magnet: 40 Oz
Voice coil: 35 mm ASV
Material: 16 mm wood
Finish: Grey carpet, mesh grill
Terminal: Gold plated




Premetto che questo sub mi era stato "regalato" in realtà un tipo disonesto e disperato che aveva a un debito con me mi aveva appioppato questo + un autoradio orribile Aiwa... ma tipo 10 anni fa!

Quindi visto che sono 10 anni che è fermo, che non so se funziona etc... Chiedo a voi del forum, ci posso fare qualcosa??????????????

Lo devo buttare via???

Cosi ad occhio sembra in buone condizioni, ma per esempio come posso fare ad ammorbidire la sospensione? posso mettere dell olio di vasellina (come per gli o-ring)? Ovviamente sono gia preparato psicologicamente a tutta serie di battute!!!

Ciao!

Posso pilotarlo con un qualche genere di t amp? necessita di un filtro passa basso?

Ciao a tutti!

Alexej89
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Mar 9 Nov 2010 - 19:17

Non mi risp nessuno... :-( ...
Aggiungo altra domanda se mai qualcuno risponderà mai... secondo voi, se compro un qualche genere di amplificatore tipo da un centinaio di watt oppure un 2x50w posso collegarci questo sub?
Che genere di filtro devo mettere?

Ciao!

Alexej89
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  diechirico il Mar 9 Nov 2010 - 19:26

mettici quattro piedi e fallo diventare un tavolinetto! Laughing Laughing Laughing
su un oggetto del genere chi vuoi che ti risponda, scusa? Suspect

diechirico
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Mar 9 Nov 2010 - 19:37

Lo so che fa schifo!!! Ma che ci faccio!!! Volevo sperimentare un po... mo tanto ce lho!

Volevo vedere se si riusciva a farlo muovere in qualche modo... se no provo a venderlo su ebay... ma a che prezzo?
30€? 50?
boh!

Ciao!

Alexej89
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  diechirico il Mar 9 Nov 2010 - 19:40

@Alexej89 ha scritto:Lo so che fa schifo!!! Ma che ci faccio!!! Volevo sperimentare un po... mo tanto ce lho!

Volevo vedere se si riusciva a farlo muovere in qualche modo... se no provo a venderlo su ebay... ma a che prezzo?
30€? 50?
boh!

Ciao!
tu ce li spenderesti 30eu?
non credo....

diechirico
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Mar 9 Nov 2010 - 19:49

no infatti... Di buttarlo via mi sembra però una cazzata... nel senso alla fine sta ditta a che cosa lo ha prodotto a fare sto sub????
Secondo te ci posso attaccare sto ampli?
http://cgi.ebay.it/500-Watt-2-Channel-Car-Audio-Power-Amplifier-Amp-DB9-/170552487169?pt=UK_Audio_TV_Electronics_In_Car_Entertainment_GPS_Car_Amplifiers_PP&hash=item27b5b86d01

è tipo 2x75w, quindi se lo monto tutto su un canale ho 150W cavolo non lo manda???

Ciao!

Alexej89
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Fabio il Mar 9 Nov 2010 - 19:50

Quello è sub da macchina, attaccalo ad un amplificatore qualsiasi e vedi che ne esce fuori.
Dalla foto non sembra un dual coil, se così ci attacchi solo un finale
Quanti morsetti di ingresso ha?

Fabio
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Mar 9 Nov 2010 - 19:53

Si infatti lo so che è da auto... ora il mio problema è:
Posso collegare un ampli stereo, con tutti i due canali a questo sub?
Devo mettere un filtro?

Ciao!

Aggiornamento:
Ho scoperto che necessito di un collegamento a ponte, ma se il mio amplificatore (cinese da 4 soldi!!) non lo ha, come faccio a fare un circuito io?

Grazie!

Alexej89
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Fabio il Mar 9 Nov 2010 - 20:26

@Alexej89 ha scritto:Si infatti lo so che è da auto... ora il mio problema è:
Posso collegare un ampli stereo, con tutti i due canali a questo sub?
Devo mettere un filtro?

Ciao!

Aggiornamento:
Ho scoperto che necessito di un collegamento a ponte, ma se il mio amplificatore (cinese da 4 soldi!!) non lo ha, come faccio a fare un circuito io?

Grazie!

Non esistojno altoparlanti che necessitano di un amplificatore a ponte, esistono altoparlanti a bobina singola o doppia, ma tu non mi hai risposto.
Per il filtro, se non lo ha passivo o te lo calcoli o metti un cross attivo prima del finale.
Ma devi sapere a cosa ti servirà e se vale la pena spenderci dei soldi.

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Mar 9 Nov 2010 - 20:37

Ciao fabio!
Scusa mi era sfuggita la tua risposta,
Allora l' altoparlante è a singola bobina (singolo ingresso), voglio spendere il meno possibile e non so a cosa mi serve.. è solo per fare una prova (tanto per non buttarlo) e sentire qualche basso...!
Io vorrei attaccarci sto ampli cinese da 10€!
http://cgi.ebay.it/2CH-500W-Moto-Auto-Amplificatore-Car-AMPLIFIER-NUOVO-/270656164505?pt=Amplificatori_car_audio&hash=item3f045d5299#ht_3658wt_1002

(tra l altro se vedi la foto questo ampli ha dei filtri?? ce scritto su un selettore low - high pass!!!)
Posso attaccare le due uscite direttamente all' unico ingresso?
Su internet dicono che se attacco direttamente e l' ampli non è predisposto si genera corto circuito e brucio tutto... è vero?
Ciao!

Alexej89
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Fabio il Mar 9 Nov 2010 - 20:50

@Alexej89 ha scritto:Ciao fabio!
Scusa mi era sfuggita la tua risposta,
Allora l' altoparlante è a singola bobina (singolo ingresso), voglio spendere il meno possibile e non so a cosa mi serve.. è solo per fare una prova (tanto per non buttarlo) e sentire qualche basso...!
Io vorrei attaccarci sto ampli cinese da 10€!
http://cgi.ebay.it/2CH-500W-Moto-Auto-Amplificatore-Car-AMPLIFIER-NUOVO-/270656164505?pt=Amplificatori_car_audio&hash=item3f045d5299#ht_3658wt_1002

(tra l altro se vedi la foto questo ampli ha dei filtri?? ce scritto su un selettore low - high pass!!!)
Posso attaccare le due uscite direttamente all' unico ingresso?
Su internet dicono che se attacco direttamente e l' ampli non è predisposto si genera corto circuito e brucio tutto... è vero?
Ciao!

Non ti seguo molto, predisposto a cosa? INtendi se no ha un carico attaccato? Questo non si deduce e non lo possiamo sapere.
Alimentalo con batteria da macchina e usa solo un canale, perchè tempo che sia gia con uscite a ponte e non puoi fare un ponte di un ponte Smile Per capirlo avrei bisogno dello schema.
Il filtro LOW PASS per il sub c'è gia ma è fisso, bisogna vedere se taglia alla frequenza che a te interessa.

Fabio
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Mar 9 Nov 2010 - 21:03

Ok grazie... però mi sa che sto facendo confusione io...
Allora intanto compro sto amplificatore che non costa una mazza... e ha gia filtro tanto per vedere se il sub si muove... poi per alimentazione sono ok! provo con una switching e se non funziona uso batteria oppure il mio impianto fotovoltaico!!! ahah! Cavolo! Nessuno ha mai pensato ad un' impiantino fotovoltaico per le batterie dei nostri t amp??? Sarebbe ecologico, energia gratis e anche Fighissimo!!! Ahaha! vera Classe T!! ahaha!
Ok per attacarlo ad un solo canale, ma volevo sapere che succede se attacco tutti i due canali in paralello ai terminali del Sub...
Ciao!


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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  wasky il Mar 9 Nov 2010 - 21:13

Ammorbidisci le sospensioni con un pò di vasellina o di latte idratante o con la nivea Smile il migliore sarebbe il coppertone protezione 46-60 ma è introvabile in italia serviva ad ammorbidire le gomme delle macchine RC da pista Laughing

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  wasky il Mar 9 Nov 2010 - 21:14

@Alexej89 ha scritto:Ok per attacarlo ad un solo canale, ma volevo sapere che succede se attacco tutti i due canali in paralello ai terminali del Sub...
Ciao!


che se ti parte il cono o il parapolvere arrivi più lontano Laughing Laughing Laughing Laughing

Scherzi a parte provalo prima non a ponte Smile

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  madqwerty il Mar 9 Nov 2010 - 21:20

@Alexej89 ha scritto:ahah! Cavolo! Nessuno ha mai pensato ad un' impiantino fotovoltaico per le batterie dei nostri t amp??? Sarebbe ecologico, energia gratis e anche Fighissimo!!! Ahaha! vera Classe T!! ahaha!
c'han pensato, c'han fatto, e c'hanno anche illustrato, buona ricerca Smile
@Alexej89 ha scritto:
Ok per attacarlo ad un solo canale, ma volevo sapere che succede se attacco tutti i due canali in paralello ai terminali del Sub...
Ciao!
succede che Fabio ti ha già scritto che se l'ampli "dentro" è già a ponte,
non puoi fare un ponte al quadrato e fondi tutto,
come +o- hai letto su internet, qualche post più su Glasses

cmq quell'ampli, 500W a 10.63€uri Dribbling quasi quasi me lo compro pure io Razz Kiss

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Fabio il Mar 9 Nov 2010 - 21:21

@Alexej89 ha scritto:Ok per attacarlo ad un solo canale, ma volevo sapere che succede se attacco tutti i due canali in paralello ai terminali del Sub...
Ciao!


Se non è predisposto per il parallelo rischi di bruciarlo. Servono dei piccoli accorgimenti circuitali per collegare due finali in parallelo e nessuno ci assicura che vi siano.
Ma anche se fosse non raddoppi matematicamente la potenza, hai più capacita di pilotaggio in corrente.

PS: parallelo e ponte son due cose diverse

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Mar 9 Nov 2010 - 21:26

Ok perfetto! ora è tutto chiaro!

Occhio che l' ampli non è 500w reali...!!! è un 2x75W comunque suff per questa prova!

In caso mi arriva l' ampli... se lo apro e posto foto riusciamo insieme a capire se posso modificarlo a ponte??

Ciao! e grazie 10^3!

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Fabio il Mar 9 Nov 2010 - 21:42

@Alexej89 ha scritto:Ok perfetto! ora è tutto chiaro!

Occhio che l' ampli non è 500w reali...!!! è un 2x75W comunque suff per questa prova!

In caso mi arriva l' ampli... se lo apro e posto foto riusciamo insieme a capire se posso modificarlo a ponte??

Ciao! e grazie 10^3!

Forse devi capire meglio a cosa serve una configurazione a ponte è una in parallelo.
Il ponte è costituito da due amplificatori speculari (per canale in questo caso) su uno dei due il segnale viene invertito di fase in modo che la tensione che si presenta tra le due uscite ha una escursione doppia (es:+6v e -6v = 12v), per la formula della potenza questultima si quadruplica. P= [V*V]/2R (valore RMS)
Però i componenti devono supportare la corrente doppia che questa tensione doppia fa scorrere nell' AP, e se il tuo finale è dato per 75W su 4Ohm temo che il doppio della corrente non riesca a erogarlo, pena anche la fusione.
Potrebbe essere che quel finale non è a ponte, essendo che per ottenere 75W RMS su 4 Ohm con una tensione alimentazione di 12V il ponte non basta e i 12V vengono elevati elettronicamente, e a questo punto potrebbero non servire più configurazioni a ponte per incrementare la potenza.
In genere gli ampli a ponte presentano una tensione verso il polo negativo di alimentazione pari alla meta dell'alimentazione stessa, potresti provare col tester, se scopri che funziona.
Ma non è sempre detto che sia cosi, ormai le tipologie di finale stanno cambiando e si aggiungono classi di finali nuove dal funzionamento non canonico.


Il parallelo invece serve a pilotare un carico più difficile, la tensione in uscita è sempre la stessa ma la corrente viene erogata da due finali (o piu') contemporaneamente, e può pilotare carichi più bassi, es 2 Ohm invece che 4 con un parallelo degli altoparlanti, e questo aumenta la potenza complessivamente erogata sempre per la formula della potenza con il raddoppio della corrente. Questa volta solo del doppio e non del quadruplo. nella formula si dimezza la R che è al denominatore.


Ultima modifica di Fabio il Mer 10 Nov 2010 - 8:34, modificato 2 volte

Fabio
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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Mar 9 Nov 2010 - 21:59

Ah ok ho (forse) capito... se questo ampli è configurato a ponte, se lo collego a ponte(di nuovo) cioè collegando i due + insieme e i 2- insieme e poi tutto al sub rischio di bruciare, se invece non è gia a ponte posso collegare forse...

Ho capito?

In caso dove devo provare con il tester per la tensione?

Ciao! Scusate se sono rompiballe ma questa cosa mi cruccia e mi sembro un po tocco a non capire... uff!

ciao!

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  madqwerty il Mar 9 Nov 2010 - 22:14

@Alexej89 ha scritto:Ah ok ho (forse) capito... se questo ampli è configurato a ponte, se lo collego a ponte(di nuovo) cioè collegando i due + insieme e i 2- insieme e poi tutto al sub rischio di bruciare,
senza rischio, bruci e basta Goodbye

cmq quella da te descritta è la configurazione in parallelo Very Happy
ma la sostanza non cambia, non puoi fare paralleli o ponti se non è specificamente riportata sulle istruzioni la possibilità di farlo, così è un po' più chiaro? Very Happy

se tanto mi da tanto, non essendoci scritto e visto il costo, non puoi fare nè uno nè l'altro..
magari sbaglio (nel caso buon per te)
considera che se anche l'ispezione visiva desse il via libera alla possibilità teorica di metterlo a ponte,
questo non escluderebbe la possibilità pratica di bruciarlo ugualmente Hello
(in mancanza di indicazioni chiare sul libretto chiaramente..)

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Mar 9 Nov 2010 - 22:19

ah ok! Capito!

Allora intanto la prendo e la apro e posto foto, provo un canale e poi vediamo...!

Al più la userò per altro... Boh!

Tanto a meno € di cosi non riesco!!! Ahaha!

Ciao!

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Fabio il Mer 10 Nov 2010 - 8:08

@Alexej89 ha scritto:Ah ok ho (forse) capito... se questo ampli è configurato a ponte, se lo collego a ponte(di nuovo) cioè collegando i due + insieme e i 2- insieme e poi tutto al sub rischio di bruciare, se invece non è gia a ponte posso collegare forse...

Ho capito?

In caso dove devo provare con il tester per la tensione?

Ciao! Scusate se sono rompiballe ma questa cosa mi cruccia e mi sembro un po tocco a non capire... uff!

ciao!

Hai capito? temo di no.
Mettiamola così:
Se le uscite per gli AP provengono internamente da un finale a ponte, nessuno dei due morsetti di uscita è collegato a massa ma, ci sono da due finali classici per ogni canale, uno collegato al "+" dell'altoparlante e l'altro, in controfase, collegato al "-", in pratica hai all'interno dell'ampli stereo 4 amplificatori finali.
In questa situazione hai due morsetti per canale da collegare a due morsetti dell'AP e il collegamento è obbligato. Se non sei prestidigitatore come lo fai il ponte del ponte?
Il ponte lo puoi fare solo con due finali classici che hanno il terminale "-" con riferimento comune, di solito la massa, invertendo il segnale su uno dei due e collegando solo le due uscite "+" dei due finali ad un singolo altoparlante.
In questo modo mentre su un morsetto la tensione aumenta sull'altro diminuisce specularmente e quello che vede l'AP è una escursione di tensione doppia, quindi si quadruplica "teoricamente" la potenza
Se questo è gia implementato all'interno puoi verificarlo anche con il tester, con le eccezioni che abbiamo fatto precedentemente, misurando ad ampli spento.
Se i due morsetti di uscita negativi dell'ampli stereo sono praticamente in corto, ed entrambi collegati al negativo dell'alimentazione, i finali non sono già a ponte.
Questo sempre che l'eventuale elevatore di tensione non crei una alimentazione duale e utilizzi uno switching con tanto di trasformatore, nel caso la verifica a scatola chiusa si complica.
Se invece sono già a ponte, al massimo potresti collegarli in parallelo rispettando le fasi, altrimenti li fondi. Come ho detto precedentemente, l'incremento di potenza però è dato dal fatto che hai più riserva di corrente e non si tratta di quadruplicare tendenzialmente la potenza come nel ponte.
Non è detto che il parallelo di un ponte non è prevedibile in fase di progettazione e dimensionamento dei componenti ma, datosi che questo non lo sappiamo e non è specificato, sia che i finali siano in configurazione classica, sia che siano a ponte, io eviterei di collegarli in parallelo.

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Gio 18 Nov 2010 - 21:40

Ho appena comprato questo ampli ad 8,5€ per provarlo con il sub... qualche esperimento... dicono 2x75W... boh!
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390095473704&ssPageName=ADME:B:EOIBSA:IT:1123#ht_3796wt_906
Vi aggiornerò tra 1 mese circa!!! :LOL

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  madqwerty il Gio 18 Nov 2010 - 22:07

Oki
per quando ti arriva fai in modo di avere le pile cariche alla macchinetta foto,
perchè dovrai consumarle!

non far troppo affidamento su sti 75x2 (senza nemmeno commentare la scritta 500W Hehe)
cmq sto coso ha un costo allucinante Shocked

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Re: aiuto subwoofer

Messaggio  Alexej89 il Gio 18 Nov 2010 - 22:19

Ahaha! Si certo appena arrivo lo apro e mando le interiora agli espertoni!!!
Ciao!

Mi sa che devo prendere però anche l alimentatore "pincellone"!
Intanto lo alimenterò a batteria!

Ciao!

Alexej89
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