T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

...and Kirishima for all!

+6
natale55
Seti
CHAOSFERE
giucam61
Snap
Aunktintaun
10 partecipanti

Pagina 1 di 10 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Successivo

Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Aunktintaun Sab 4 Mar 2017 - 15:10

Buongiorno a tutti
dopo una lunga e travagliata discusione propedeutica, visibile qui, mi cimenterò nella costruzione dei gargantueschi diffusori KIRISHIMA!
Visitando questo link troverete il progetto.
Come da indicazione ho acquistato 3 pannelli (250x125) di multistrato di betulla (incollaggio fenolico) da 18mm, al costo di 180€.
...and Kirishima  for all! Wp_20119

Il taglio è stato fatto da un ebanista della mia città. Oltre ai tagli son stati effettuati i fori da 18.5 cm per l'alloggiamento degli AP, le smussature (non previste dal progetto) sui panelli che andranno a formare le 4 bocche dei "giganti musicali", i tagli a 31° e 59° dei deflettori.
...and Kirishima  for all! Img_1010
...and Kirishima  for all! Deflet10
Costo del lavoro, 120€.

Stamattina ho rifinito per bene i tagli delle tavole più grandi.
...and Kirishima  for all! Wp_20125

Ho levato qualsiasi imperfezione dai tagli e dai bordi (carta abrasiva 180).
Lavoro fatto bordo superiore, lavoro ancora da fare bordo inferiore (vedi le fibre).
...and Kirishima  for all! Wp_20123
Una volta terminato di "grattuggiare" pulizia del pannello con straccio lievemente umido.
Il pannello ora è pulito e senza la minima traccia di polvere, pronto per essere incollato!
...and Kirishima  for all! Wp_20124

Stasera, o domani mattina, procedero alla pulizia e rifinitura dei pannelli che andranno a comporre il labirinto del diffusore.

Questo è quanto.
Io però non sono un esperto costruttore di diffusori, quindi mi servirebbe subito il vostro aiuto Laughing .
Il primo quesito è il seguente:
è consigliabile  smussare il taglio posteriore del baffle dove andrà alloggiato il Fostex (avendo cura di lasciare a 90° le porzioni di bordo dovealloggeranno le viti) ?
...and Kirishima  for all! Img_1011

Secondo quesito:
è cosigliabile stendere dell'antirombo (magari a pennello) all'interno di TUTTO il diffusore?

Queste cose (non previste dal progetto) le chiedo fin da subito visto che poi, dopo l'incollaggio,  sarà impossibile effettuare questi lavori.

Attendo vostri pareri.
Grazie Smile Smile

Aunktintaun
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.02.17
Numero di messaggi : 363
Provincia : Sardegna
Impianto : Technics sl 3210- Pioneer PL 514- Philips CD 723- Technics SU V300M2- Ciare H7- TNT Nues

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Snap Sab 4 Mar 2017 - 15:28

Dal progetto sembrerebbe che il baffle sia smussato sul lato posteriore dell'altoparlante, quindi lo farei ....

l' unica zona dove potrebbe eventualmente rivelarsi utile l' antirombo potrebbe essere in corrispondenza della tromba, visto che i componenti del labirinto vanno ad inibire l insorgere di qualsiasi risonaza nella parte centrale del diffusore.
poi anche nella zona della tromba e con multistrato da 18 mm è dificile che si creino risonanze
quindi accantonerei per ora l'idea

Snap
Snap
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 09.01.17
Numero di messaggi : 662
Provincia : Livorno
Impianto :
Spoiler:

Cuffie AKG K702
Hifiman Edition XS
Shure SRH840

http://www.verysito.com

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Aunktintaun Sab 4 Mar 2017 - 16:20

...and Kirishima  for all! Foro_s10

Si il baffle è smussato posteriormente (non mi ero accorto), anche anteriormente è previsto il montaggio a filo dell'AP.
Smussare posteriormente è possibile ( e più che mai necessario visto il montaggio dell' AP) con un pò di pazienza e il Dremel. L'AP lo monterò sopra il baffle e nona filo.
Per risonanza tu intendi le vibrazioni indotte dall'altoparlante (e dalla massa di energia/aria che esso muove) a carico del cabinet o, le emissioni stazionarie che si vengono a creare dentro il diffusore?

Aunktintaun
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.02.17
Numero di messaggi : 363
Provincia : Sardegna
Impianto : Technics sl 3210- Pioneer PL 514- Philips CD 723- Technics SU V300M2- Ciare H7- TNT Nues

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Aunktintaun Sab 4 Mar 2017 - 16:31

Per il fissaggio dei fostex sto pensando di utilizzare degli inserti a ragno per bulloni m5, consigliate qualcosa di meglio?
...and Kirishima  for all! Z

Aunktintaun
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.02.17
Numero di messaggi : 363
Provincia : Sardegna
Impianto : Technics sl 3210- Pioneer PL 514- Philips CD 723- Technics SU V300M2- Ciare H7- TNT Nues

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Snap Sab 4 Mar 2017 - 16:52

ritengo che le vibrazioni indotte dal trasduttore siano sufficientemente smorzate dal multistrato, semmai potrebbero insorgere delle stazionarie nella tromba ma quelle al limite le sistemi anche a posteriori...
quindi seguirei il progetto e lascerei perdere


infine il fostex non mi sembra tanto pesante e quindi anche 4 autofilettanti da legno sarebbero più che sufficienti...

personalmente i ragnetti mi garbano un casino e li ho usati anch'io sulle 2 coppie di diffusori fatti di recente fissando poi i trasduttori con delle brugole....
non penso tu possa trovare di meglio....
Snap
Snap
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 09.01.17
Numero di messaggi : 662
Provincia : Livorno
Impianto :
Spoiler:

Cuffie AKG K702
Hifiman Edition XS
Shure SRH840

http://www.verysito.com

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da giucam61 Sab 4 Mar 2017 - 17:46

Molto bene i ragnetti se poi trovi delle brugole nere meglio ancora.
Peccato per il Fostex non a filo,fare lo scasso alla falegnameria non era un problema.
Non mettere antirombo,il progetto prevede il multistrato proprio per le sue caratteristiche fisiche altrimenti tanto valeva mettere il più economico MDF Wink

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11566
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Aunktintaun Sab 4 Mar 2017 - 18:00

Si anche io ho sempre utilizzato i ragnetti Ok
Li userò anche questa volta Oki
Le viti sul legno non mi son mai piaciute, sarà che sulle chitarre elettriche (nel vano elettronica e ponte) i coperchi son avvitati con viti nel legno...puntualmente si spanano i filetti del legno Evil or Very Mad , quindi preferisco evitare Twisted Evil

Ok quindi niente antirombo, solo del fonoassorbente nella camera dell' AP Ok

Aunktintaun
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.02.17
Numero di messaggi : 363
Provincia : Sardegna
Impianto : Technics sl 3210- Pioneer PL 514- Philips CD 723- Technics SU V300M2- Ciare H7- TNT Nues

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Aunktintaun Sab 4 Mar 2017 - 18:03

giucam61 ha scritto:se poi trovi delle brugole nere meglio ancora
A trovarle!
Qui da me, nei vari ferramenta, solo bruniti (sul marron scuro tendente al nero) con la testa svasata.
Sto dando una guardata ai bulloni con brugola, testa piatta e neri fatti ergal...son per uso motociclistico Cool

Aunktintaun
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.02.17
Numero di messaggi : 363
Provincia : Sardegna
Impianto : Technics sl 3210- Pioneer PL 514- Philips CD 723- Technics SU V300M2- Ciare H7- TNT Nues

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da CHAOSFERE Sab 4 Mar 2017 - 18:21

In ergal ci sono anche colorati, molto belli.....
CHAOSFERE
CHAOSFERE
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 04.04.15
Numero di messaggi : 2293
Provincia : Roma
Impianto : Ampli: Nad 356 Bee
Pre: T-Preamp TCC TC-754
CD: Technics SL-PG 590
Giradischi: Technics SL B 200
Cuffie: AKG K-271 MKII
Diffusori: AJ174 (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
------------------------------------
Ampli: Alientek D8
PC con Foobar DarkOne V4
Diffusori: Interpreter (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
--------------------------------------
Ampli: Topping TP60
Diffusori: anni 80 marca sconosciuta
PC & Smartphone
Cavo: Star (DIY by TNT)


Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da giucam61 Sab 4 Mar 2017 - 18:47

per le mie AN ci ha pensato il mio amico presso una ferramenta specializzata per mobilieri... Sad

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11566
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Seti Dom 5 Mar 2017 - 14:04

Gran bel lavoro, forse se non lo hai già fatto eviterei i ragnetti. Ho provato su un pezzo di scarto del multistrato di betulla e risulta piuttosto ostico da montare, il pannello é più duro di quanto pensassi. Io ho fissato gli ap con le viti in dotazione di mamma fostex e con tanto che ho bucato prima con punta adeguata avvitare non é stata cosa da poco dubito si spaniel facilmente....

Seti
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 06.02.17
Numero di messaggi : 251
Provincia : Sassari
Impianto : Casse :Frugal Horn mk3 DIY con fostex fe126en. Amplificatore: Fenice 20 mk II (ta2024)

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Snap Dom 5 Mar 2017 - 14:29

Seti ha scritto:Gran bel lavoro, forse se non lo hai già fatto eviterei i ragnetti. Ho provato su un pezzo di scarto del multistrato di betulla e risulta piuttosto ostico da montare, il pannello é più duro di quanto pensassi. Io ho fissato gli ap con le viti in dotazione di mamma fostex e con tanto che ho bucato prima con punta adeguata avvitare non é stata cosa da poco dubito si spaniel facilmente....
per montare i ragnetti xome cristo comanda devi allargare i fori per ca 7 mm per consentire l'alloggiamento della parte filettata, poi inserire i ragnetti con dolce e moderata decizione, e con l' aiuto di un buon martello... Laughing
Snap
Snap
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 09.01.17
Numero di messaggi : 662
Provincia : Livorno
Impianto :
Spoiler:

Cuffie AKG K702
Hifiman Edition XS
Shure SRH840

http://www.verysito.com

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Snap Dom 5 Mar 2017 - 14:30

Snap ha scritto:
Seti ha scritto:Gran bel lavoro, forse se non lo hai già fatto eviterei i ragnetti. Ho provato su un pezzo di scarto del multistrato di betulla e risulta piuttosto ostico da montare, il pannello é più duro di quanto pensassi. Io ho fissato gli ap con le viti in dotazione di mamma fostex e con tanto che ho bucato prima con punta adeguata avvitare non é stata cosa da poco dubito si spaniel facilmente....
per montare i ragnetti xome cristo comanda devi allargare  i fori per ca 7 mm per consentire l'alloggiamento della parte filettata, poi inserire i ragnetti con dolce e moderata decisione,  e con l' aiuto di un buon martello...  Laughing

poi si, in effetti  delle buone autofilettanti da legno  fanno benissimo il loro dovere se non si eccede nel diametro del foro  Very Happy
Snap
Snap
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 09.01.17
Numero di messaggi : 662
Provincia : Livorno
Impianto :
Spoiler:

Cuffie AKG K702
Hifiman Edition XS
Shure SRH840

http://www.verysito.com

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Seti Dom 5 Mar 2017 - 15:01

Ahahah si si snap il martello o come lo chiamo spesso io "ragionatore" aiuta molto nel compito e appunto a quello mi riferivo con ostico perché non ci devi andar troppo leggero. Se non sbaglio dovrà solo incollare senza spine il legno e magari 4 martellate potrebbero essergli più o meno fatali, volevo solo evitargli sconvenienti epitoti 😅

Seti
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 06.02.17
Numero di messaggi : 251
Provincia : Sassari
Impianto : Casse :Frugal Horn mk3 DIY con fostex fe126en. Amplificatore: Fenice 20 mk II (ta2024)

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da CHAOSFERE Dom 5 Mar 2017 - 20:09

I ragni vanno meglio per l'mdf che avvita-svita si allentano.....
sul multi si possono anche non mettere,
tiene meglio le viti anche dopo vari leva e metti
CHAOSFERE
CHAOSFERE
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 04.04.15
Numero di messaggi : 2293
Provincia : Roma
Impianto : Ampli: Nad 356 Bee
Pre: T-Preamp TCC TC-754
CD: Technics SL-PG 590
Giradischi: Technics SL B 200
Cuffie: AKG K-271 MKII
Diffusori: AJ174 (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
------------------------------------
Ampli: Alientek D8
PC con Foobar DarkOne V4
Diffusori: Interpreter (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
--------------------------------------
Ampli: Topping TP60
Diffusori: anni 80 marca sconosciuta
PC & Smartphone
Cavo: Star (DIY by TNT)


Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Aunktintaun Dom 5 Mar 2017 - 21:28

Peri ragnetti ho in mente un metodo infallibile:
prima di montare il baffle effettuerò i 4 fori che accoglieranno le 4 viti più ragnetti (il tutto m5), una volta fatto questo lavoro adagerò i ragnetti nella loro posizione. Lascerò che la stretta delicata di una morsa da banco (20kg di morsa Laughing ) faccia dolcemente affondare i 4 bei dentini nel tenerissimo multistrato Laughing

Aunktintaun
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.02.17
Numero di messaggi : 363
Provincia : Sardegna
Impianto : Technics sl 3210- Pioneer PL 514- Philips CD 723- Technics SU V300M2- Ciare H7- TNT Nues

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da CHAOSFERE Dom 5 Mar 2017 - 21:41

Mi sembra un'ottima soluzione Ok
Il martello può far danni.
CHAOSFERE
CHAOSFERE
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 04.04.15
Numero di messaggi : 2293
Provincia : Roma
Impianto : Ampli: Nad 356 Bee
Pre: T-Preamp TCC TC-754
CD: Technics SL-PG 590
Giradischi: Technics SL B 200
Cuffie: AKG K-271 MKII
Diffusori: AJ174 (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
------------------------------------
Ampli: Alientek D8
PC con Foobar DarkOne V4
Diffusori: Interpreter (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
--------------------------------------
Ampli: Topping TP60
Diffusori: anni 80 marca sconosciuta
PC & Smartphone
Cavo: Star (DIY by TNT)


Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Seti Dom 5 Mar 2017 - 21:51

Meno rischioso del martello e decisamente ancor più "ragionatore" potresti anche usare questi:...and Kirishima  for all! Viti-p10 di cui però non conosco il nome normalmente si usano con il trucciolare ma vanno bene anche sul multistrato li ho messi io per le eventuali punte sotto la cassa...

Seti
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 06.02.17
Numero di messaggi : 251
Provincia : Sassari
Impianto : Casse :Frugal Horn mk3 DIY con fostex fe126en. Amplificatore: Fenice 20 mk II (ta2024)

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Aunktintaun Dom 5 Mar 2017 - 21:59

Dove li hai comprati?
Basterebbe forare il legno ed avvitarli dentro, se le vendono per bulloni m5 monto questi al posto dei ragni!


Aunktintaun
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.02.17
Numero di messaggi : 363
Provincia : Sardegna
Impianto : Technics sl 3210- Pioneer PL 514- Philips CD 723- Technics SU V300M2- Ciare H7- TNT Nues

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Aunktintaun Dom 5 Mar 2017 - 22:07

Ho anche pensato di usare questi
...and Kirishima  for all! 51sjbR2OG5L._SL1000_
...and Kirishima  for all! 31eLtlqP%2BLL
Risolverei tutti i problemi sopra elencati con in più l'abbatimento delle vibrazioni indotte dall'AP a contatto del  baffle...ma il progetto non da indicazioni in merito Smile

Aunktintaun
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.02.17
Numero di messaggi : 363
Provincia : Sardegna
Impianto : Technics sl 3210- Pioneer PL 514- Philips CD 723- Technics SU V300M2- Ciare H7- TNT Nues

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da CHAOSFERE Dom 5 Mar 2017 - 22:07

@Seti
Ottimi.
Io li chiamo semplicemente inserti filettati per legno Smile


Ultima modifica di CHAOSFERE il Dom 5 Mar 2017 - 22:09 - modificato 1 volta.
CHAOSFERE
CHAOSFERE
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 04.04.15
Numero di messaggi : 2293
Provincia : Roma
Impianto : Ampli: Nad 356 Bee
Pre: T-Preamp TCC TC-754
CD: Technics SL-PG 590
Giradischi: Technics SL B 200
Cuffie: AKG K-271 MKII
Diffusori: AJ174 (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
------------------------------------
Ampli: Alientek D8
PC con Foobar DarkOne V4
Diffusori: Interpreter (DIY by Bellino)
Cavo: Star (DIY by TNT)
--------------------------------------
Ampli: Topping TP60
Diffusori: anni 80 marca sconosciuta
PC & Smartphone
Cavo: Star (DIY by TNT)


Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Seti Dom 5 Mar 2017 - 22:07

Le avevo in casa non ricordo dove le ho prese , sono molto comode e dovrebbero trovarsi di tante misure ci sono anche con asoletta in testa per non andare troppo in fondo.. penso comunque che si trovino in ferramenta molto probabile anche da bricoman

Seti
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 06.02.17
Numero di messaggi : 251
Provincia : Sassari
Impianto : Casse :Frugal Horn mk3 DIY con fostex fe126en. Amplificatore: Fenice 20 mk II (ta2024)

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Seti Dom 5 Mar 2017 - 22:10

Aunktintaun ha scritto:Ho anche pensato di usare questi
...and Kirishima  for all! 51sjbR2OG5L._SL1000_
...and Kirishima  for all! 31eLtlqP%2BLL
Risolverei tutti i problemi sopra elencati con in più l'abbatimento delle vibrazioni indotte dall'AP a contatto del  baffle...ma il progetto non da indicazioni in merito Smile
quelle funzionano meglio se sono sufficientemente lunghe da superare con buon margine lo spessore del legno...

Seti
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 06.02.17
Numero di messaggi : 251
Provincia : Sassari
Impianto : Casse :Frugal Horn mk3 DIY con fostex fe126en. Amplificatore: Fenice 20 mk II (ta2024)

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da giucam61 Lun 6 Mar 2017 - 9:07

Seti ha scritto:Meno rischioso del martello e decisamente ancor più "ragionatore" potresti anche usare questi:...and Kirishima  for all! Viti-p10 di cui però non conosco il nome normalmente si usano con il trucciolare ma vanno bene anche sul multistrato li ho messi io per le eventuali punte sotto la cassa...

Io ho utilizzato proprio quelle per i miei AN, i falegnami qui le chiamano bussole...

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11566
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Seti Lun 6 Mar 2017 - 9:37

Dai uno sguardo qui

Seti
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 06.02.17
Numero di messaggi : 251
Provincia : Sassari
Impianto : Casse :Frugal Horn mk3 DIY con fostex fe126en. Amplificatore: Fenice 20 mk II (ta2024)

Torna in alto Andare in basso

...and Kirishima  for all! Empty Re: ...and Kirishima for all!

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 10 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Successivo

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.