insonorizzazione completa

ringrazio tutti in particolare robertopisa con il quale mi scuso; il suo messaggio e il successivo di fritznet per qualche motivo mi erano sfuggiti.... chiedo venia ... è odioso quando ci si prodiga a scrivere qualcosa senza riscontri... solo stamattina sono tornato su dopo il commento e ho realizzato
e grazie anche a rx78...

ovviamente sto cominciando seriamente a rinunciare

Che modifiche faresti e soprattutto perchè?

piesse
non ha speso molto......considerando che una sola porta con circa 40db di abbattimento
costa circa 2.000 euro.....

@ robertopisa
avevo letto con interesse tutti gli interventi.....

Roberto Pisa, leggo sempre con interesse i tuoi interventi.
Cosi come ho letto con interesse quelli di chaosfere.
A volte non replico perché non ho niente da aggiungere

lello64 ha scritto: .....ovviamente sto cominciando seriamente a rinunciare

Credo che abbandonare un sogno sia sbagliato.
Potresti semplicemente spostare il "paletto" dove dici di voler suonare di notte ad esempio.....
Fatti fare un preventivo dettagliato da cui prendere spunto, magari anche attraverso internet.....
così intanto inizi a guardarti intorno. Se riesci magari, a parlare con qualcuno del settore, che sò,
qualche negoziante della zona, per sapere chi gli ha fatto i lavori nelle sale ascolto......cose così
I sogni non si abbandonano, si rinviano.....e quando si avrà un quadro chiaro della situazione
si potrà prendere una decisione sapendo di aver fatto tutto il possibile per realizzarlo
o rinviarlo ulteriormente.

piesse
poi chi lo sà: qualche strimpellata notturna.....

scusate voi ragazzi, certe volte sono un po' troppo sopra le righe
-R

grazie per le parole di conforto cs
la questione non è economica
non sono certo ricco ma sono in una fase della vita dove una aggiunta di qualcosa a 5 cifre non sconvolge il budget con tutto quello che c'è attorno
il problema è che la camera sarebbe quella e a meno che non trovi un accordo con la famiglia e ci sediamo tutti (2) intorno ad un tavolo e decidiamo che questa cosa si faccia su un'altra camera della casa non è possibile
lo spazio che si sottrae è molto più di quanto pensassi e quel luogo non è adatto, c'è poco da fare
l'altra eventuale stanza utilizzabile, oltre ad essere il doppio, è anche sul lato della casa lontano dal vicino
sarebbe tutta un'altra storia, vedremo
grazie a tutti per i consigli

CHAOSFERE ha scritto:Che modifiche faresti e soprattutto perchè?

piesse
non ha speso molto......considerando che una sola porta con circa 40db di abbattimento
costa circa 2.000 euro.....

@ robertopisa
avevo letto con interesse tutti gli interventi.....

In primis la porta!ha messo una porta blindata ma non e assolutamente insonorizzante anti direi il contrario e poi la finestra andrebbe x lo meno un serramento a triplo vetro e forse non basterebbe ancora il resto puo andare ha messo oltre a pannelli insonorizzanti una cameda d'aria di 10 cm di vuoto tutto intorno e poi dinuovo pannelli insonorizzanti in pratica una stanza dentro la stanza xo ripeto porta e finestre propio non vanno voi che dite?

Che hai pienamente ragione sulla porta blindata che non è adatta allo scopo (ne ha un'altro...).
Soprattutto per come sono concepite le porte blindate: intorno alla porta stessa, quindi tra porta e telaio, passa molta "aria".....così come tra telaio e controtelaio......
Per le finestre di solito si usano i doppi vetri, ma non passa solo da li il "rumore".
Il problema principale di porte e soprattutto finestre sono i serramenti non idonei. Se poi sulla finestra c'è anche il cassonetto della tapparella......la battaglia è ancora più dura.

Infatti hai pienamente ragione!

lello64 ha scritto:grazie per le parole di conforto cs
la questione non è economica
non sono certo ricco ma sono in una fase della vita dove una aggiunta di qualcosa a 5 cifre non sconvolge il budget con tutto quello che c'è attorno
il problema è che la camera sarebbe quella e a meno che non trovi un accordo con la famiglia e ci sediamo tutti (2) intorno ad un tavolo e decidiamo che questa cosa si faccia su un'altra camera della casa non è possibile
lo spazio che si sottrae è molto più di quanto pensassi e quel luogo non è adatto, c'è poco da fare
l'altra eventuale stanza utilizzabile, oltre ad essere il doppio, è anche sul lato della casa lontano dal vicino
sarebbe tutta un'altra storia, vedremo
grazie a tutti per i consigli

Credo che le indicazioni di CHAOSFERE siano molto opportune ed esaustive e ne traggo vantaggio anche io. Nella mia piccola esperienza, abitando in una casa con cemento armato, posso dire di aver proceduto a una blanda insonorizzazione con intercapedini con lana di vetro e che funziona poco (o nulla?). Francamente non mi piace usare le cuffie ma ho un impianto con delle casse che non mi fanno perdere la sensazione della completezza del suono anche a bassissimo volume (non so esattamente perché, ma le frequenze ci sono tutte, nessuna mancanza di "effetto loudness"). Per cui, mi basta "tarare" l'orecchio ai db della situazione contingente, e con poche rinunce "mentali" posso ascoltare anche di sera/notte...

Posso confermare che insonorizzare una stanza o cmq un luogo che è fatto soprattutto in cemento
è veramente difficoltoso.
Poi, tra le altre cose, si deve fare una distinzione tra materiali "fonoisolanti" e "fonoassorbenti".
Hanno caratteristiche diverse ed ogni materiale svolge un compito ben preciso.
Senza entrare nel dettaglio, possiamo dire che i materiali "fonoassorbenti" servono a migliorare
il "confort acustico", i materiali "fonoisolanti", invece, servono a "limitarne la trasmissione".
Nel tuo caso potrebbe essere stata questa differenza a causare una non ottimale riuscita del lavoro.
Magari non ti hanno consigliato per il meglio......oppure il lavoro non è stato eseguito a
"regola d'arte".....(è sott'inteso che la sola lana-vetro non è sufficiente allo scopo...)
Resta il fatto che insonorizzare una stanza in cemento è molto complicato: Il suono
si propaga in modo, oserei dire, spaventoso, anche a più piani di distanza
(es. 1° piano>4° piano o più...).
Per il resto valgono le regole che si dovrebbero adottare sempre in questi casi:
evitare discussioni con i vicini è sempre meglio e cmq un comportamento corretto
è alla base di ogni "pacifica convivenza" (anche di vicinato).....se non vigliamo essere disturbati da nessuno, evitiamo di dare fastidio.
Hai detto una cosa saggia: "tarare" l'orecchio al volume, non viceversa (specialmente di notte).

una zaccagnata ogni volta che torna su questo thread .... è meglio che tolgo le notifiche....

lello64 ha scritto:una zaccagnata ogni volta che torna su questo thread .... è meglio che tolgo le notifiche....

Mi spiace davvero tanto (mi sento colpevole del tuo "malessere"....)
ma sono stato costretto ad intervenire. Non tanto perchè i consigli suggeriti fossero sbagliati.
Ormai si va su internet e si trova di tutto.....ma magari fosse così semplice....
non potevo lasciarti in "balìa" del vento ....
Non si parla di proporre un ampli o un paio di casse......in questo caso si deve parlare con
cognizione di causa...è un tema serio. (non che amlpi e casse non lo sìano....lo sono in modo differente)
Non vorrei essere frainteso: non sto accusando nessuno di nulla, ci mancherebbe...è solo che conoscendo le problematiche del caso, mi sono sentito in dovere di intervenire.

piesse
cmq sto tranquillo:
i partecipanti alla "festa" sono persone squisite ed intelligenti
oltre che preparati....si respira un'aria serena.....e letto da fuori
è un bel thread interessante

piessedue
con "letto da fuori" intendo quelli che non sono intervenuti
ma hanno solo letto

visto che ormai si è capito che l'insonorizzazione non è fattibile date le dimensioni della stanza forse, ma mi sto ancora documentando, tratterò la sola parete di confine con il vicino



ma lo farò se appuro che tira giù almeno qualche decibel altrimenti non faccio nemmeno quello

quello che invece farò di sicuro sarà un trattamento acustico per me che ci sono dentro e vorrei approfittare del fatto che hanno scritto persone competenti per chiedere due cosette

roba di questo tipo (e li mi direte che marche comprare, che densità ecc)

https://www.amazon.it/Pannelli-Fonoassorbenti-Isolanti-acustici-50x50x6/dp/B00NTVEQP2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1477560470&sr=8-1&keywords=pannelli+fonoassorbenti

viene applicata sui punti di prima riflessione e non viene rivestita l'intera parete per risparmiare o perchè non ne vanno messi più del dovuto?

chiedo questo perchè dato che la stanza è piccola troverei più pratico non pensare a dove applicarli, e inoltre quegli affari messi a quadretto li trovo esteticamente odiosi; tutta la stanza fatta in quel modo, specie se si potessero alternare i colori dei quadretti, secondo me sarebbe più bella

la seconda domanda è ok per pareti angoli e soffitto; capirò poi meglio che pannelli e bass trap prendere
ma da mettere a terra esistono prodotti simili o ci si deve arrangiare con dei normali tappeti?

grazie a chi vorrà darmi una mano

Io userei dei bancali farciti di lana di vetro, non appoggiati direttamente a terra, finiti sopra con pannelli osb, ben sigillati per non far girare la lana di vetro. Poi per migliorare l'assorbimento potresti prevedere parti forate e rivestite in moquette, e spessori differenziati. Sopra ci metti i tappeti.
Chiaramente come assorbente puoi usare materiali meno noiosi da avere in ambiente. E come sempre l'ideale sarebbe fare due misure per non andare alla cieca, soprattutto viste le dimensioni e la simmetria della stanza. Se non vuoi fare misure puoi usare varie applicazioni che in base alle dimensioni ti prospettano le risonanze nodali che puoi aspettarti

pensavo la lana di vetro fosse bandita... mi sembrava di aver letto che per quello non veniva più usata nei diffusori... o forse era la lana di roccia? boh?
comunque ho visto che è legale
l'idea mi pare buona, non so come farei per la porta ma penso anche che un trattamento sia meno fiscale di una insonorizzazione dove un buco lasciato vanifica tutto
magari mantenere a terra un semicerchio vacante per aprire la porta non è deleterio sul risultato finale
invece, per quanto riguarda le pareti, se pannellizzo letteralmente tutto sbaglio? un ambiente troppo sordo è controproducente in una situazione come questa dove, date le dimensioni, siamo a crocevia tra un banco di mixagggio e una cabina? li dentro ci devo anche riprendere delle voci, delle chitarre.....

Non puoi andare a caso, scusa la brutalità pannelli montati così, se ho capito bene come, isolano un pochino, ma solo su un range di frequenze ristretto, e assorbono un po', anche in funzione delle dimensioni del pannello e di come è montato, ma non in gamma alta...
L'eccesso di assorbimento in gamma medio-alta crea un ambiente "morto" per l'ambientazione naturale, ma lo otteresti solo riempiendo tutte o quasi le superfici con materiale che assorbe in gamma medio-alta (pannelli in schiuma, pannelli forati etc)

guarda che non sto più parlando di isolamento... ormai ho capito che il vicino deve soffrire
vorrei solo fare in modo che quando ascolto, ma sopratutto quando faccio delle riprese, non sembra che stia nel gabinetto

Certo se ti fa comodo avere poca onulla ambienza e provvedere poi in fase di produzione, puoi esagerare, se ci devi anche ascoltare un ambiente troppo assorbente alla lunga è noioso... Poi ci sono i pannelli diffusori, che sono un'altra cosa ancora, insomma argomento come già    sai, complesso
In sostanza anche per l 'abbattimento delle risonanze sarebbe meglio avere una misura

no che non lo so mannaggia....  e voglia di studiare zero...
ma i cartoni delle uova come quando eravamo piccoli? no eh?

lello64 ha scritto:no che non lo so mannaggia....  e voglia di studiare zero...
ma i cartoni delle uova come quando eravamo piccoli? no eh?

Fanno nulla, ma se ti piacciono... Comunque riassumo brutalmente, ogni ambiente chiuso in presenza di suono, ha, in funzione delle dimensioni e delle finiture delle superfici e mobilio presenti, una serie di comportamenti che vanno dalla generazione di onde stazionarie a frequenze basse, in virtù della risonanza propria del volume delle proporzioni geometriche, e a frequenze più alte altri fenomeni, riflessioni multiple, rinforzi e cancellazioni, a queste frequenze più legate alle finiture e all'arredamento. Per migliorare l'acustica senza una misura, puoi usare per le basse i programmi/siti, per le frequenze più alte andare ad orecchio

Lello, la stanza più ampia quanto misura?

alessandro1 ha scritto:Lello, la stanza più ampia quanto misura?

circa 4.5 x 5.... ma non mi viene concessa... eventuale stanza per gli ospiti.... leggasi mamma sua... dio bono

fritznet ha scritto:

lello64 ha scritto:no che non lo so mannaggia....  e voglia di studiare zero...
ma i cartoni delle uova come quando eravamo piccoli? no eh?

Fanno nulla, ma se ti piacciono... Comunque riassumo brutalmente, ogni ambiente chiuso in presenza di suono, ha, in funzione delle dimensioni e delle finiture delle superfici e mobilio presenti, una serie di comportamenti che vanno dalla generazione di onde stazionarie a frequenze basse, in virtù della risonanza propria del volume delle proporzioni geometriche, e a frequenze più alte altri fenomeni, riflessioni multiple, rinforzi e cancellazioni, a queste frequenze più legate alle finiture e all'arredamento. Per migliorare l'acustica senza una misura, puoi usare per le basse i programmi/siti, per le frequenze più alte andare ad orecchio

la questione è che fino ad ora questo genere di cose avevano collocazione in stanze che asservivano anche ad altre funzioni
quindi non erano spoglie e comunque non era possibile pensare di mettere articoli alle pareti se no avrei dovuto litigare con fidanzate prima e con mogli dopo
adesso la stanza preposta è letteralmente vuota
un pc, due masterkeyb (88 pesata una 66 leggera l'altra), due preampli microfonici, tre coppie di monitor, un ampli integrato e basta
non c'è nemmeno il tavolo perchè vorrei pensare una soluzione intelligente con tastiera a scomparsa
per questo, a differenza del passato, devo mettere mano all'acustica
ma cosa misuro se è vuota? ha un senso?
o bisogna fare un passo alla volta, fare un primo trattamento blando, misurare e cercare di migliorare ? in base a quali parametri poi?

lello64 ha scritto:

alessandro1 ha scritto:Lello, la stanza più ampia quanto misura?

circa 4.5 x 5.... ma non mi viene concessa... eventuale stanza per gli ospiti.... leggasi mamma sua... dio bono

Direi che per questa stanza l'insonorizzazione sia quindi ancor più importante.    .